| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.09.2018, 14:09 | #21 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Тем не менее факт подобных пересечений не означает факт существования общей для всех сферы интересов. | Да - объекты на которые мы смотрим - разные. А вот устройство глаза чаще всего - схожее. | | | 13.09.2018, 14:19 | #22 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от mika_il Мы лишь по-разному воспринимаем с Вами. При множестве вариаций всегда будет место совпадению/пересечению сфер интересов. | Это тоже ясно и понятно. Но объект в данном случае один - процесс исследования. Можно смотреть на череп с точки зрения тибеской медицины, средневековой, современной... Но строение черепа будет чаще всего одинаково - затылочная кость, височная, челюсти и т.д. | Ну и что что объект один? Сам по себе объект это просто объект. А познание само по себе это как-раз "точка зрения" - инструментарий (методы) и его применение (выделение признаков и атрибутов объекта в отдельный предмет исследования, определение его через них и присвоение ему "собственного имени"). Кто Вам сказал что это предмет является черепом и не является просто одной из многих вещей (объектов) во Вселенной? Вы же не знали этого изначально, Вас просто кто-то научил, что это называется "череп", что это часть человеческого "скелета", что по структуре это "кость", она "составная" и т.д. | | | 13.09.2018, 14:32 | #23 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Ну и что что объект один? Сам по себе объект это просто объект. | Ну да. И я предложил простой объект для рассмотрения. Цитата: Сообщение от mika_il А познание само по себе это как-раз "точка зрения" - инструментарий (методы) и его применение (выделение признаков и атрибутов объекта в отдельный предмет исследования, определение его через них и присвоение ему "собственного имени"). Кто Вам сказал что это предмет является черепом и не является просто одной из многих вещей (объектов) во Вселенной? Вы же не знали этого изначально, Вас просто кто-то научил, что это называется "череп", что это часть человеческого "скелета", что по структуре это "кость", она "составная" и т.д. | Это Вы в другую сторону пошли. Давайте придерживаться выбранного направления, а если требуется рассмотрения иного вектора - давайте откроем паралельную тему и там это всё обсудим. | | | 13.09.2018, 15:04 | #24 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Ну да. И я предложил простой объект для рассмотрения. | Возможно. Я всё равно продолжаю непонимать, избираете ли Вы предметом исследования объекты или же субъекта. Процесс познания является "объектом" разве в качестве синонима к "предмету исследования". | | | 13.09.2018, 15:43 | #25 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il избираете ли Вы предметом исследования объекты или же субъекта. | Модель - Вы снова забегаете в будущее и как бы затрагиваете следующие уровни рассмотрения - например спрашиваете - рассматриваю ли я человека как организм или как гражданина))) Но на деле я лишь спросил - из чего состоит череп. Понимаете? Пушкин и вдохновение - в будущем. Сейчас - надо договориться о одинаковом написании/прочтении БУКВ. Если же всё таки немного забежать в будущее - то я полагаю, что многие причины наших разногласий - есть банальное непонимание по причине разного прочтения простейших букв текста. Судя по результатам подобных опросов - буквы - почти никто НЕ ВИДИТ. Исследование как процесс понимания - ВООБЩЕ никак не осознаётся - и приходишь к выводу, что перебор предпосылок - человеки с полным убеждением путают с процессом исследования. А это - разное. Есть колбочки и палочки и хрусталик, а есть представления в уме. И то и другое - даёт картинку, но они РАЗНЫЕ. Понимаете? Но это - повторюсь - забегание в будущее. Сейчас - Буквы... | | | 13.09.2018, 15:56 | #26 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,157 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Если же всё таки немного забежать в будущее - то я полагаю, что многие причины наших разногласий - есть банальное непонимание по причине разного прочтения простейших букв текста. | А почему необходимо считать, что "простейшие буквы текста" должны читаться разными людьми одинаково? Ведь установленный факт разнеуровневости человеческих сознаний. В чем причина такого положения вещей? На мой взгляд, нет " простейших букв текста". Суть этих предметов, вероятно, имеет тенденцию глубины постижения. Последний раз редактировалось яБорис, 13.09.2018 в 16:00. | | | 13.09.2018, 16:12 | #27 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от яБорис А почему необходимо считать, что "простейшие буквы текста" должны читаться разными людьми одинаково? Ведь установленный факт разнеуровневости человеческих сознаний. В чем причина такого положения вещей? | Ну вот Вы выразили свою мысль в трёх предложениях и я всё прекрасно понял. Почему? Я думаю что пока мы относимся к одному виду человечества, живём в одном круге времени и в одной стране - многие наши ограны и аспекты сознания и буквы общего русского языка - одинаковы. | | | 13.09.2018, 16:42 | #28 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Судя по результатам подобных опросов - буквы - почти никто НЕ ВИДИТ. Исследование как процесс понимания - ВООБЩЕ никак не осознаётся - и приходишь к выводу, что перебор предпосылок - человеки с полным убеждением путают с процессом исследования. А это - разное. Есть колбочки и палочки и хрусталик, а есть представления в уме. И то и другое - даёт картинку, но они РАЗНЫЕ. Понимаете? | Как говорится "зашибись". Я Вам рассказываю, что объекты и субъект различаются, а Вы меня спрашиваете понимаю ли я эту разницу. Нет, не понимаю, пошёл я отсель, пожалуй... | | | 13.09.2018, 16:55 | #29 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Я Вам рассказываю, что объекты и субъект различаются, а Вы меня спрашиваете понимаю ли я эту разницу. | Именно так. Потому что хрусталик и предпосылки - это не объект и субъект. Это вообще иное. Иная разница. Но тем не менее - благодарю Вас за участие - и пополнение моей копилки наблюдений. Вы сделали меня богаче. | | | 13.09.2018, 17:50 | #30 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,157 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от яБорис А почему необходимо считать, что "простейшие буквы текста" должны читаться разными людьми одинаково? Ведь установленный факт разнеуровневости человеческих сознаний. В чем причина такого положения вещей? | Ну вот Вы выразили свою мысль в трёх предложениях и я всё прекрасно понял. Почему? Я думаю что пока мы относимся к одному виду человечества, живём в одном круге времени и в одной стране - многие наши ограны и аспекты сознания и буквы общего русского языка - одинаковы. | Безусловно так. Однако речь идет о процессе понимания. Похоже, этот процесс обусловлен. Чем? Возможно, определенной устремленностью. "И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Лк. 11:5-10). " | | | 13.09.2018, 17:52 | #31 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,157 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Как говорится "зашибись". Я Вам рассказываю, что объекты и субъект различаются | Утверждается, что именно это обстоятельство различия объекта и субъекта и есть основная проблема человека. | | | 13.09.2018, 18:10 | #32 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Потому что хрусталик и предпосылки - это не объект и субъект. Это вообще иное. Иная разница. | Вы допускали своими словами, а в итоге уперлись в слова же. Я Вам сразу сказал при перечислении "параметров" - для меня познание представлено субъектом и это для меня самое принципиальное. Для меня предметы делятся на одушевленные (субъекты) и неодушевленные (объекты). Познаю я их по-разному. Объект - накоплением данных о нем. Субъекта - как способ системной организации (организм, "душу"). Система представляет совокупность процессов, и субъект в проявлениях своей деятельности сводим к такой же совокупности процессов. Не знаю что тут сложно стратегического, в каком другом направлении следует и почему не покрывает объяснение "хрусталиков" и "представлений". Всех возможных способов организовать систему в целое не перебрать никогда. Всех данных об объекте не собрать никогда. Совершенствуются способы получения информации, совершенствуются методы познания, совершенствуется субъект, совершенствуются представления о объектах. Всегда пожалуйста. | | | 13.09.2018, 18:21 | #33 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Как говорится "зашибись". Я Вам рассказываю, что объекты и субъект различаются | Утверждается, что именно это обстоятельство различия объекта и субъекта и есть основная проблема человека. | Точно так. Быть субъектом, самосознавать самого себя во всех своих действиях - это проблема основной массы человечества. Слишком уж сложно, судя по всему. | | | 13.09.2018, 18:32 | #34 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,157 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Как говорится "зашибись". Я Вам рассказываю, что объекты и субъект различаются | Утверждается, что именно это обстоятельство различия объекта и субъекта и есть основная проблема человека. | Точно так. Быть субъектом, самосознавать самого себя во всех своих действиях - это проблема основной массы человечества. Слишком уж сложно, судя по всему. | Всё же я за разделение ответственности. Пусть ответственность будет пропорциональна самосознанию человека. | | | 13.09.2018, 18:36 | #35 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от mika_il Вы допускали своими словами, а в итоге уперлись в слова же. | Поймите - для меня слова - лишь указатели на конкретные простые вещи. Если нечто не проходит испытания простотой - чаще всего это навороты иллюзий. Цитата: Сообщение от mika_il Я Вам сразу сказал при перечислении "параметров" - для меня познание представлено субъектом и это для меня самое принципиальное. Для меня предметы делятся на одушевленные (субъекты) и неодушевленные (объекты). Познаю я их по-разному. Объект - накоплением данных о нем. Субъекта - как способ системной организации (организм, "душу"). Система представляет совокупность процессов, и субъект в проявлениях своей деятельности сводим к такой же совокупности процессов. | Это всё умозрительная работа с представлениями. Вы вкус яблока как ощущаете и осознаёте? Цитата: Сообщение от mika_il Не знаю что тут сложно стратегического, в каком другом направлении следует и почему не покрывает объяснение "хрусталиков" и "представлений". | Потому что тот кто напрямую отвечает о работе хрусталика и глазных мышц - напрямую объясняет как глаз подстраивается к реальным(!) объектам наблюдений(рассмотрений) Без подгона под это всё своих ментальных обустройств. Глаз работает просто - так же и исследование работает очень просто. Моему другу на ином форуме хватило 8-10 слов))))))))) | | | 13.09.2018, 19:32 | #36 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,157 Благодарности: 762 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Потому что тот кто напрямую отвечает о работе хрусталика и глазных мышц - напрямую объясняет как глаз подстраивается к реальным(!) объектам наблюдений(рассмотрений) Без подгона под это всё своих ментальных обустройств. Глаз работает просто - так же и исследование работает очень просто. Моему другу на ином форуме хватило 8-10 слов))))))))) | Значит эти вот 8-10 слов определяют переход от сферы физиологии в сферу психики. | | | 13.09.2018, 19:56 | #37 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Если нечто не проходит испытания простотой - чаще всего это навороты иллюзий. | Вот так. Вот так "небольшая помощь" выливается в "проверку простотой". А может это как-раз тот редкий случай, когда всё настолько просто, что воспринимается как недопустимое? Цитата: Сообщение от Восток Это всё умозрительная работа с представлениями. Вы вкус яблока как ощущаете и осознаёте? | Да, это она. Она тоже является проявлением субъекта. Вкус осознается как вкус. Он содержится не в яблоке, а в различающей способности субъекта. Осознавать - это не только осмысливать, но и ощущать и чувствовать и пр. Цитата: Сообщение от Восток Моему другу на ином форуме хватило 8-10 слов | Это в тему или в пику? Или вообще к чему? | | | 13.09.2018, 20:01 | #38 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Восток Итак: какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще?.. Небольшое пояснение: мы все в своём повседневном бытии так или иначе - осознанно или бессознательно меняем эти самые параметры. Например когда случай или задача - обыденны и просты - или тема и объект давно и досконально изучен, мы снижаем параметры. Скорее обращаемся к опыту и памяти... И напротив, когда дело серьёзное, когда объект нов или вызывает сильнейший интерес - параметры повышаются. Каковы они эти параметры которые вы могли бы отследить?... Итак повторюсь - есть некий аспект понимания под названием "исследование". Какие параметры этого процесса Вы можете отследить/назвать? | Давайте сначала определимся, что конкретно Вы подразумеваете под "параметрами исследования"? | Давайте оставим это на "потом". В конце я конечно же могу поделиться своим видением и пониманием. Просто суть моего мысленного эксперимента в том и заключается - КАК мы можем рассматривать внутренние - но самые простые детальки собственного мышления. Насколько по разному, насколько точно и дифференцированно и т.д.Сможете описать? | В своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще стоит отслеживать два основных параметра, а именно, что является источником "повышения параметров", а также качество источника - какие наши предпочтения и приоритеты. | | | 13.09.2018, 20:48 | #39 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 2,892 Благодарности: 250 Поблагодарили 271 раз(а) в 235 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Восток Нужно как можно подробнее ответить на вопрос об исследовании - как явлении и процессе. Ответ требует некоторого ОТСЛЕЖИВАНИЯ и осознавания сознательных процессов внутри себя. Некоторой интроспеции. Итак: какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще? | Первый параметр исследования, который я использую это опыт. Опыт определяет понятийный объем. Если понятийного объема для исследования недостаточно, начинаю собирать материал по объекту, сначала информационный, теоретический, научный и самый разный, чем больше противоположных точек зрения тем лучше. Далее начинаю этот материал классифицировать, распределять по свойствам. далее рассматриваю противоположные стороны объекта по категориям: материальное- идеально, форма- содержание, субъект- объект, пространство- время, мужское- женское, качество- количество , внутреннее и внешнее и т.д. Т.е. разбиваю объект на пары противоположностей. использую инструментарий : внимание, ум, воля, слово, любовь. провожу несколько подходов, опытов, рассмотрений, каждый раз стараясь найти нечто новое, то, что еще не рассматривала. Бывает, что процесс растягивается на годы, если объект очень интересен и опыт о нем меняется. В лучшем случае удается увидеть целое, сделать вывод и утверждение по поводу объекта. Но практика показывает, что останавливаться в рассмотрении нельзя, как только считаешь, что что-то познал.,тут же возникает опасность обмануться. Все движется и изменяется. | | | 13.09.2018, 20:55 | #40 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Нужна небольшая помощь Цитата: Сообщение от Amarilis В своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще стоит отслеживать два основных параметра, а именно, что является источником "повышения параметров", | Это много ближе. Хотя этот уровень оценки скорее относится к более глубокой области чем регулировка параметров. Цитата: Сообщение от Amarilis а также качество источника - какие наши предпочтения и приоритеты. | Конечно можно обратиться к области ценностей или точнее иерархии ценностей. Хотя можно назвать и самое простое - необходимость диктуемая моментом... Понятно, что более нравственный и ответственный человек найдёт больше поводов для усиления параметров исследования - поводов зачастую невидимых для иных людей. Но пока(здесь) - это не цель исследования. Пока ответа по самым простым параметрам не получил... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:40. |