Наше участие в жизни Родины?

[Андрей С.]

Западу нельзя делать из Путина врага
("The Financial Times", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216488.html


После дефолта по российским долгам 1998 года об этой стране говорили как об окончательно ослабленном и раздробленном государстве, обреченном на внутренние противоречия, угасание и развал. Все считали - и правильно считали - что олигархи вышли из-под контроля, что они способны купить или запугать любого, кто стоит на их пути, и как угодно манипулировать политической системой, лишь бы удовлетворить свою ненасытную алчность. В то время власть рекой потекла в руки губернаторов регионов, что сделало Россию практически неуправляемой страной.


Не странно ли при этом, что, когда президент Путин призвал к порядку и олигархов, и региональных царьков, на международной арене его встретили не аплодисментами, а сплошным улюлюканьем?

[ninniku]

[quote="Андрей С."][quote]Западу нельзя делать из Путина врага
("The Financial Times", Великобритания)

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/216488.html

Чтобы не было иллюзий

http://www.segodnia.ru/?part=article&id=421

И
http://www.segodnia.ru/?part=article&id=414

[rodnoy]

"Не прошло", как говорится "и пол-года"... Даже я не ожидал, что 2-я серия последует столь быстро... судя по всему, новые опричники-силовики в России почуяли запах крови и безнаказанности и входят во вкус... "Новая газета", "ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ — РОДИНУ ЗАЧИЩАТЬ. После «избитого города» Благовещенска мы снова вспомнили эту фразу. К ней заставили вернуться и события в городе Бежецке.":

......P.S. Когда в декабре прошлого года в башкирском Благовещенске бесчинствовала милиция, о чем «Новая» писала в серии репортажей «Избитый город», мы предупреждали: если со стороны МВД и Генпрокуратуры не будут даны жесткие оценки случившемуся, а виновные не понесут наказания, всеобщая зачистка может произойти в любом другом городе России. Не поверили? Получите. И кажется почему-то, что за этой второй серией последуют и третья, и четвертая… Или наши силовики решили, что с народом надо общаться только так?

Всего сообразного...

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

"Не прошло", как говорится "и пол-года"... Даже я не ожидал, что 2-я серия последует столь быстро... судя по всему, новые опричники-силовики в России почуяли запах крови и безнаказанности и входят во вкус... "Новая газета", "ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ — РОДИНУ ЗАЧИЩАТЬ. После «избитого города» Благовещенска мы снова вспомнили эту фразу. К ней заставили вернуться и события в городе Бежецке.":

Всего сообразного...

Не переживайте вы так сильно! Все будет хорошо и уроды получат заслуженное наказание.
Скоро что-то должно произойти. Слухов очень много. Думаю, что-то и с милицией случится и с прокуратурой. Путин очень давно их хочет кончить в том виде, как они есть. В инете много публикаций на эту тему. Но решение уже 3 года откладывается. Осталось ещё 3. Думаю, они что-то сделают в ближайшее время.
А нынешнюю милицию и прокуратуру проще кончить, чем переделывать. С прокуратурой проблемы с беконтрольностью. Но они и народу не так сильно вредят, далеки от него. А вот в милиции другие проблемы. Там за 10 лет капитализма много сброда собралось.
Ельцин и младореформаторы не платили ментам зарплату месяцами. Они разложили милицию до основания.
Анекдот тогда родился. Менту говорят: Иди получи зарплату. Тот удивляется: А что, разве положено?
А ты как думал?
А я думал, пистолет дали, корку дали и кормись как умеешь!

Сейчас к нам много ментов пришло. Это очень тяжелая публика. Они даже законов-то не знают. Как отбирали, как учили? Полицейские с ними очень сильно намаялись и продолжают маяться. Практически за ручку приходится водить по основам уголовного процесса. Вообще не знают как по закону работать.
Налоговая полиция была очень профессиональная организация. Мы имели дело с образованными и богатыми людьми. Поэтому максимум выдержки, вежливости и все строго по закону. Поначалу были крутые подходы, но адвокатура и прокуратура быстро нам борзость поубавила. Я помню, наши как-то рухнули без подготовки на одно предприятие, выгребли все документы. За первый месяц было 17 жалоб. По каждой проводилась служебная проверка. Почти всех оперов и следователя наказали рублем и круто. Потом другой прокол и ещё одна публичная порка. Тогда каждый шаг регламентировали по закону, заставили всех вызубрить и сдать зачеты. Любой шаг в сторону карался. Уволили несколько человек. Одного за превышение полномочий в тюрьму отправили и все наладилось. Все поняли, что борзеть для себя дороже. Ничего, научились улыбаться, вежливо разговаривать с подследственными и подозреваемыми. Пальцы уже никто не гнул, боялись не то чтобы унизить или оскорбить, даже криво посмотреть опасались. Могли рассмотреть как психологическое давление. Были случаи, когда подследственные допросы на диктофоны скрытно записывали.
А сейчас менты пришли и свои методы принесли. Я как раз на днях с руководителем нашего спецназа ругался. Уж больно у него некоторые товарищи руки стали распускать. Пока жалоб не было. Но это хождение по тонкому льду. Рано или поздно проломится. Ничего, сейчас начнем их полировать. Просто это очень достает, постоянно им вправлять мозги. Иногда думаешь, разок проколятся, по мозгам получат будут умнее.
В милиции проблема ещё и в том, что там люди не держатся. Наши как-то попытались на совещании сделать замечание ментам, что наркотики изымают с нарушением законов, нельзя потом по этим фактам уголовные дела возбуждать. А один из руководителей ППС сказал: У нас учеба по плану раз в три месяца. Так большинство не успевает эти три месяца проработать. Каждый раз учим новый состав. А они бегут. За 150 баксов головы под пули подставлять люди не хотят, возиться с человеческим дерьмом тоже. Поэтому норальные парни бегут из милиции. Одно время держались, чтобы откосить от армии, а сейчас и эту лазейку прикрыли.
Остается одно. Кончить милицию как структуру и либо на базе ФСБ или наркополиции создавать новую - федеральную полицию. Это самый устойчивый слух. И нужно так платить, чтобы люди держались за свои места. Тогда и отбор кадров будет. Я думаю, это скоро сделают. Зарплату подняли неплохо. Осталась организационная часть. Что-то должно быть. Многовато тут у нас признаков накопилось.

[DK]

Родина – абстракция придуманная людьми. В реальности ничего что соответствовало бы человеческому понятию “Родина” не существует. Хотя существует конечно – как вид иллюзии. Как картинка в книжке. Но не как нечто реальное.

[DK]

Родина – абстракция придуманная людьми. В реальности ничего что соответствовало бы человеческому понятию “Родина” не существует. Хотя существует конечно – как вид иллюзии. Как картинка в книжке. Но не как нечто реальное.

[Putnik Gor]

Сообщение от DK

Родина – абстракция придуманная людьми. В реальности ничего что соответствовало бы человеческому понятию “Родина” не существует. Хотя существует конечно – как вид иллюзии. Как картинка в книжке. Но не как нечто реальное.

Родина - это вполне конкретное понятие и абстракцией не является. Е.И., Н.К. и сам Вел. Вл. употребляют это слово, к примеру, говоря о России.
Возможно, важность имеют не только народы населяющие территорию России, но и сама территория земли Русской очень значима, хотя бы потому, что в наших Книгах говориться о заложенных здесь магнитах.
Может быть даже имеет значение как раз сочетание особенностей истинной русской души и этих магнитов. Потому территория России должна принадлежать русским.

[rodnoy]

Сообщение от ninniku

Не переживайте вы так сильно! Все будет хорошо и уроды получат заслуженное наказание.
Скоро что-то должно произойти.

Ваш "оптимизм" все более походит на фантазии... к моему огромному сожалению Но что-то действительно "должно произойти"... и оно уже происходит: "На село напал ОМОН"...

В селе Ивановское Ставропольского края ОМОН устроил облаву, в ходе которой были избиты 30 человек. Местные жители говорят, что таким образом ОМОН мстил за убитого товарища. Милиционеры – что «просто боролись с криминалом» и ничего противозаконного не делали

Слегка откорректированный "благовещенский" сценарий... похоже идет "обкатка", как об этом и "брехали" газетенки "либерального толка" А вот если бы тогда не "всбаламутили" общественность, то может быть и ничего и не корректировали бы и в Ивановском

Есть однако и обнадеживающие моменты, "Вызов Путину": посмотрим, что из этого выйдет...

САРВА МАНГАЛАМ!

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Есть однако и обнадеживающие моменты, "Вызов Путину": посмотрим, что из этого выйдет...

САРВА МАНГАЛАМ!

ОМОН вообще нельзя для таких целей использовать. Кстати, в Благовещенске следствие завершается. Более 300 человек признаны официально пострадавшими. Человек 30 ментов, причем начальствующего звена отстранили пока от исполнения обязанностей. Может никто и не сядет, но порка будет хорошая.
И ничего не выйдет. Будет как намечено.
А милицию ждет потрясение после ноября. Об этом у нас слишком много и давно говорят. Посмотрим. Прочитайте хотя бы две предпоследних Комсомолки. Там хорошо о ментах сказано.

[Анатолий]

В случае, если постовой милиционер отказывается от взятки, руководство региональной ГИБДД выплачивает ему ту же сумму, которую обещал заплатить нарушитель.
http://main.izvestia.ru/life/15-06-05/article1956091

Компенсируют милиционеру упущенную выгоду... А говорят что государство у нас бессердечное.
ИМХО, за отказ от взятки нужно еще орден давать !!

[rodnoy]

Сообщение от rodnoy

Ваш "оптимизм" все более походит на фантазии... к моему огромному сожалению

Продолжение (или окончание) истории...

Ninniku, я вот теперь теряюсь в догадках, кого Вы имели в виду под "уродами": тех ментов, что насиловали и избивали или тех, кого они избивали?.. Похоже, что Ваши прогнозы так и остались фантазиями, однако прогнозы "продажной либеральной прессы" почему-то подтвердились: менты своих отмажут...

[Андрей С.]

Сообщение от rodnoy

Есть однако и обнадеживающие моменты, "Вызов Путину": посмотрим, что из этого выйдет...

САРВА МАНГАЛАМ!

А суд уже был... недели две назад...

[rodnoy]

Сообщение от Андрей С.

А суд уже был... недели две назад...

И что решил?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

И что решил?

http://www.newsru.com/russia/21dec2005/ks.html

[Андрей С.]

КС разрешил В.Путину назначать губернаторов
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Конституционный суд России подтвердил конституционность нынешнего порядка назначения глав субъектов Федерации. В оглашенном сегодня постановлении суда признаются не противоречащими Конституции РФ положения пункта 1 и 2 статьи 18 закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ" (в редакции от 11 декабря 2004г.). Данные положения были оспорены в КС 14-ю представителями Союза правых сил, а также гражданином Владимиром Гришкевичем из Тюмени.

В заявлении В. Гришкевича, напомним, говорилось, что наделение полномочиями губернатора области Сергея Собянина постановлением Тюменской облдумы вместо всенародных выборов грубо нарушают его конституционное право на прямое участие в выборах всех уровней власти и самоуправления.

"Я не делегировал президенту РФ Владимиру Путину своего активного избирательного права по выдвижению кандидатуры на должность губернатора Тюменской области и не делегировал Тюменской облдуме своего пассивного избирательного права по выборам губернатора", - подчеркивал автор жалобы.

Между тем, как говорится в сегодняшнем постановлении КС, полномочия президента вносить кандидатуру главы субъекта Федерации на утверждение законодательным органом данного субъекта Конституцией РФ непосредственно не предусмотрено, но данное обстоятельство не препятствует тому, чтобы федеральный законодатель возложил на президента как главу государства определенные функции по участию в наделении полномочиями главы субъекта.

По мнению судей, такое право президента не может рассматриваться как нарушение принципа разделения властей, так как окончательное решение остается за законодательным органом субъекта Федерации. В постановлении КС подчеркивается, что главы субъектов Федерации являются звеньями в единой системе государственной власти и "находятся в отношениях непосредственной субординации с президентом РФ".

Кроме того, КС прекратил производство по жалобам В. Гришкевича и других граждан, касающихся конституционности положений закона о возможности увольнения главы субъекта РФ президентом и роспуска президентом Законодательного собрания субъекта.

Напомним, что ранее суд также отказал в удовлетворении ходатайства заявителей, которые просили вызвать в качестве свидетелей президента Владимира Путина, бывшего главу президентской администрации, назначенного на пост первого вице-премьера Дмитрия Медведева, заместителя главы администрации президента Владислава Суркова, помощника президента - начальника Государственно-правового управления президента Ларису Брычеву.
21.12.2005

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Продолжение (или окончание) истории...

Ninniku, я вот теперь теряюсь в догадках, кого Вы имели в виду под "уродами": тех ментов, что насиловали и избивали или тех, кого они избивали?.. Похоже, что Ваши прогнозы так и остались фантазиями, однако прогнозы "продажной либеральной прессы" почему-то подтвердились: менты своих отмажут...

Насколько я знаю, уже 700 человек признаны пострадавшими. Зам. министра ВД республики снят с должности, 8 чинов под судом. А вот прокурора взяли и отправили полпредом. Слишком принципаильный видимо! С одной стороны хорошо, но теперь не факт, что дело нормально закончат. В России человек на своем месте ох как много значит!

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от ninniku

Насколько я знаю, уже 700 человек признаны пострадавшими....

Вы статью хоть по диагонали пробежали - или, как всегда: "не читал, но осуждаю"?.. Люди начали писать отказные заявления после того, как Ваши коллеги с ними провели разъяснительную работу на дому...

Хай щастить!

[Djuley]

Сообщение от rodnoy

Ninniku, я вот теперь теряюсь в догадках, кого Вы имели в виду под "уродами": тех ментов, что насиловали и избивали или тех, кого они избивали?.. Похоже, что Ваши прогнозы так и остались фантазиями, однако прогнозы "продажной либеральной прессы" почему-то подтвердились: менты своих отмажут...

Лично я предпологаю, что в основной своей массе и первые и вторые. В отношении миллиции, местной власти как врочем и аппозиции, иллюзий не питаю. Аппозиция к стати, пыталась разыграть благовещенскую карту, думаю насчёт вёдер рез.тех. изделий, это всё либерально-гнилая лажа. А для кофешек, которыми утыкали всю Уфу, нужен не только наряд ОМНа но приличный бульдозер и наручники в первую очередь, надо было одеть не на поситителей а на хазяев и торжественно их отправить на тёплую родину.

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Здоровенькi були!

Вы статью хоть по диагонали пробежали - или, как всегда: "не читал, но осуждаю"?.. Люди начали писать отказные заявления после того, как Ваши коллеги с ними провели разъяснительную работу на дому...

Хай щастить!

Я понял. Но в чем проблема? Это делается для сокращения обвинительного заключения. Иначе оно будет насчитывать сотни томов. Каждый должен быть допрошен, каждый эпизод должен быть описан в обвиниловке. Наши тоже часто выносят отказы чтобы упростить состав обвинения. Это делается для сокращения процесса. Даже если одно заявление останется, дело все равно должно уйти в суд. Но с 700 пострадавшими они бумаги будут писать ещё год и все сроки сожрут. Часть эпизодов будет отсеяна. Но это нормально. Наказание от этого ни тяжелее ни легче не будет. УК такой. Хотя могут выдумать правозащитники ещё море причин для упреков.
Дело не в этом. Дело в позиции прокуратуры. если она пойдет на сделку и начнет отказываться поддерживать обвинение, то тогда все спуститься на тормозах. Процес будет не простым. Очень нужно учитывать силу юридических знаний в милиции. Если прокуроры и адвокаты пострадавших найдут общий язык они добъются наказания.
Тут состязание будет очень сложным. Правоохранительная система России требует очень высокого профессионализма сторон. Чья окажется сильнее, та и победит. Но объективно прокуратура сильнее.
Но если судить по нашему краю, то тут прокуратура поступает с ментами очень жестко. Каждый год, как сказал зампрокурора до 200 человек они привлекают к уголовной ответственности. Оправданий не бывает. Почти не бывает. было одно шумное дело, где суд не согласился с обвинением.
А прокурор ихний уже сдал дела. Так что вот.
Но я Родной вообще не понимаю вашей истерики. Нет ни одной страны, где бы этого не случалось. Просто не везде из этого трагедию делают. Я уверен, что 700 пострадавших - это миф. Этого как раз добилась прокуратура, чтобы сделать шуму больше. А теперь они сами видят, что эпизоды сыпятся как карточный дом, доказиловки не хватает. С таким делом идти в суд страшно. Вот и суетятся по слабым эпизодам, просят через ментов, чтобы забрали заявления. Ведь там как, если в суде хоть один эпизод окажется сфабрикованным, что я уверен в этом деле есть, то и все дело рухнет. Суд направит на доследование, а у прокуроров шапки полетят и погоны.
Но есть конечно и чисто ментовское давление. Ведь народ пострадавший не святой. У многих проблемы с законом. Сегодня они обвиняют, завтра сами сядут. Это нужно тоже учитывать.

[ninniku]

Сообщение от Djuley

Лично я предпологаю, что в основной своей массе и первые и вторые. В отношении миллиции, местной власти как врочем и аппозиции, иллюзий не питаю. Аппозиция к стати, пыталась разыграть благовещенскую карту, думаю насчёт вёдер рез.тех. изделий, это всё либерально-гнилая лажа. А для кофешек, которыми утыкали всю Уфу, нужен не только наряд ОМНа но приличный бульдозер и наручники в первую очередь, надо было одеть не на поситителей а на хазяев и торжественно их отправить на тёплую родину.

Человек просто судит абстрактно. О правах абстрактного гражданина, который ему видится просто набором прав. И все. Он давно не знает реалий нашей милой родины.