Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона?

Слышал от людей, которые непосредственно принимали в подобном участие. Не говорю, что так было повсеместно.

Сообщение от seee

И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось !

Я лишь обращаю внимание, что когда говорят, что "МЦР провел 500 выставок", то как бы оставляют за скобками всех тех людей, которые на местах искали средства и являлись реальными организаторами этих выставок.

Сообщение от seee

Вы же и сотоварищи решили это развалить.

По-моему, проект с выставками прекратился еще в 2012 году. Нет?

Сообщение от irene

как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.

Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Сообщение от Iris

Так у каждого свой участок работ - поле труда огромно, зачем же на нём толкаться? Кто-то хочет устраивать огромные выставки, типа "Рериховского века" - ради Бога! Кто-то проводит другую выставочную политику - Бог в помощь! Зачем же противопоставлять?

Так задайте этот вопрос себе. Почему Вы постоянно противопоставляете деятельность государственных музеев и МЦР.

Сообщение от Iris

Кто ж мешает государству проводить огромные выставки хоть постоянно? - в распоряжении гос.музеев находятся почти тысяча (!!!) картин НКР и СНР. Почему они не выставляются постоянно? Почему выставки, подобные "Рериховскому веку", не проходят два раза в год?

Очевидно, что подобные выставки требуют длительной и серьезной подготовки, а так же значительного бюджета.

Сообщение от Iris

Да и не уверена я, что огромная выставка в Манеже принципиально лучше и важнее, чем десятки и сотни выставок в небольших городах.

Тут важно, что бы Рерих был представлен не только как "Певец гор", но и как художник-философ. Публика на выставках гималайских этюдов этой стороны не видит.
Что касается посещаемости, то, к примеру, выставку в Русском музее 2014 года посетило 244 000 человек (не считая выставок в Самаре, Казани и Калуге 2014-2015 годов), в то время как одна выставка гималайских этюдов собирает в среднем 2,5-3 тыс. человек.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал от людей

Замечательный аргумент. Доказательный такой

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от irene
как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.
Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Это мантрам такой

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы постоянно противопоставляете деятельность государственных музеев и МЦР.

Потому что не МЦР хочет уничтожить ГМВ или МИСР. А вполне себе наоборот - ГМВ и МИСР не брезгуют прямой ложью, чтобы опорочить работу Музея Н.К. Рериха и уничтожить его. Как и вы с салоном Жигулей

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут важно, что бы Рерих был представлен не только как "Певец гор", но и как художник-философ.

Как представить художника - зависит от организаторов выставки. Что-то мне не показалось, что последний интерактивный проект ГМВ показывал философию - просто тупо использовали компьютерные технологии. И ни о какой философии в таком формате речь не шла. "Врачу - исцелися сам" (с)

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Т.е. МЦР со своей деятельностью был не нужен? Потому уничтожить, не оставив камня на камне?
Что за мысль Вы так упорно хотите провести?

Что касается Августата и "знамени Майтрейи", которые "пострадали" от МЦР (где-то недавно на страницах форума мелькнуло). Понятия не имела о том, как к ним относится ЛВШ и МЦР. Но столкнувшись с этим явлением сама по себе открыла, что "это не то". Так же, как и Сидоров. Пришла к выводу, что Ю. Ключников - распространитель чужих учений. Так же и его сына не могу больше всерьёз принимать из-за пристрастия "к денежным потокам", которые он учит привлекать за деньги.

Или надо быть всеядными, т.е. созвучными всем подряд?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Зачем вся эта перепалка? Вы задаёте провокационные вопросы, а Ирис всеми силами защищает перед третьими (вроде меня и других, не имеющих представления о теме) образ дорогой ей и многим организации (именно тем дорогой, что как ни крути, эта организация - детище Иерархии, а не созданные Сидоровым в период связи с "Махатмами" и Параклета противостоящие МЦР организации) от постоянного очернения. Потом Вы её в очередной раз где-нибудь называете скандалисткой и пр. в таком духе.

Справедливости ради надо отметить что именно Ирис подожгла опять очередной конфликт. Вы посмотрите пост 34

По поводу выступлений.
В выступлениях будущих сотрудников будущего госмузея:

Полное игнорирование заслуг МЦР, а именно
-колоссальной выставочной деятельности (только выставок подлинников более 500!),
-публикаторской (более сотни изданных книг, журналы и пр. - против жалких нескольких штук ГМВ),
- создание собственной научной школы,
- колоссальные наработки в музейной деятельности (с нуля - музей мирового уровня)
Зато повторение мантрамов о скандальности и пр. (без приведения фактов)

Демонстративное замалчивание деятельности и творчества ЛВШ.

Откровенное враньё некоторых выступающих (например, тезис о том, что СНР решил создавать общественный музей только из-за распада СССР).

Это так, с краюшка собрала.

На языке нормальных и уравновешенных людей это называется поза оскорбленная, обиженная и неудовлетворенная. Хотя на языке ставшего в эту позу всё выглядит иначе – это поиск справедливости с апелляцией к прошлому.
Как правило в позу обиженных и оскорбленных в своих лучших чувствах встают женщины. Помочь им выйти из этого ступора, увы, невозможно, даже если имеешь добрые намерения. Что же делать?
Учение говорит что огонь тушится холодом.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Справедливости ради надо отметить что именно Ирис подожгла опять очередной конфликт.

Сообщение от LuckyStrike

На языке нормальных и уравновешенных людей это называется поза оскорбленная, обиженная и неудовлетворенная. Хотя на языке ставшего в эту позу всё выглядит иначе – это поиск справедливости с апелляцией к прошлому.

Сообщение от Дамин

Много я дал бы за то, чтобы узнать истинные мотивы действий участников баталии.....
Если люди вовлеченные в эту битву знают кое-что из Учения, то удивительно как они собираются отмыться? Ведь не могут обе стороны быть правы. Допускаю, что кто-то заблуждается и действует сознательно, исходя из своих неверных представлений. Но ведь мы люди достаточно чуткие. Неужели тонкие аппараты молчат? Неужели сердца покрыты непробиваемой броней неприятия? Кто прав? Кто несознателен? Возможно ли, что кто-то действует во зло сознательно? Если это так, то творятся поистине страшные дела. Но в Братстве всё видят и знают.....
Это просто мысли вслух.

Дамин, Вы задаёте вопрос, а я хочу предложить Вам посмотреть серии Махабхараты, хотя бы где-то со 145 и Вы многое поймёте.

Посмотрите, как действует тьма, какие она расставляет капканы, как пытается сыграть на несовершенстве, раздавить волю, даже учения процитирует, но не там, где надо. При этом только один там вполне сознательный тёмный, он и двигает фигурами. Доходит до смешного: Один из царей прибыл с войском, чтоб участвовать в битве на стороне племянников, но обманом его заставляют поклясться в верности их врагам и тот тупо исполняет свою клятву, воюя с той минуты против близких и ненавидя обманщиков.

Но Учение говорит не об одном качестве, а об их синтезе. Когда же абсолютизируется что-то одно, то всегда получается "нечто". В те времена клятву ставили выше всего и попадали в капканы. Здесь избран "такт" таким качеством, а остальные благополучно "забыли". Этим абсолютизированным качеством пытаются заставить замолчать. Действительно, ведь нет истины, только мнения и надо быть хорошими, оставляя очернять всё сделанное в данном случае МЦР. Улыбаться одинаково всем, "сотрудничать" со всеми, даже иезуитами и пр. Чего я тут не начиталась!

Посмотрите серии и тогда снова перечитайте эту тему.
http://turkcinema.tv/indian-serials/...ml#rewind=e145
Не зря великие произведения живут тысячелетиями. Они продолжают быть актуальными.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Дамин, Вы задаёте вопрос, а я хочу предложить Вам посмотреть серии Махабхараты, хотя бы где-то со 145 и Вы многое поймёте.

Посмотрите, как действует тьма, какие она расставляет капканы, как пытается сыграть на несовершенстве, раздавить волю, даже учения процитирует, но не там, где надо. При этом только один там вполне сознательный тёмный, он и двигает фигурами. Доходит до смешного: Один из царей прибыл с войском, чтоб участвовать в битве на стороне племянников, но обманом его заставляют поклясться в верности их врагам и тот тупо исполняет свою клятву, воюя с той минуты против близких и ненавидя обманщиков.

Но Учение говорит не об одном качестве, а об их синтезе. Когда же абсолютизируется что-то одно, то всегда получается "нечто". В те времена клятву ставили выше всего и попадали в капканы. Здесь избран "такт" таким качеством, а остальные благополучно "забыли". Этим абсолютизированным качеством пытаются заставить замолчать. Действительно, ведь нет истины, только мнения и надо быть хорошими, оставляя очернять всё сделанное в данном случае МЦР. Улыбаться одинаково всем, "сотрудничать" со всеми, даже иезуитами и пр. Чего я тут не начиталась!

Посмотрите серии и тогда снова перечитайте эту тему.
http://turkcinema.tv/indian-serials/...ml#rewind=e145
Не зря великие произведения живут тысячелетиями. Они продолжают быть актуальными.

Здесь камень, похоже, брошен в «мой огород»

Ирина, я вот недавно смотрел все книги Учения поиском слова ТОРЖЕСТВЕН
И обнаружил для себя важную вещь – торжественность во мне оказывается надо выращивать.
У меня есть всё из известной четверицы – «9.191. Мы говорили о торжественности, о дружелюбии, о великодушии; заключим этот квадрат благодарностью. От малого по всей Иерархии сверкают искры благодарности. Ценны эти огни!»

Но увы, с торжественностью есть проблема, ну а как иначе, если я Фан = фанат движений рок-н-ролла.
Но тем не менее этот полюс позволяет мне понять в чём состоит суть торжественности.

Говорю это к тому что скандальность и торжественность есть вещи несовместимые.

[LuckyStrike]

Нам остаётся только разглядеть такого человека и получить свидетельство о его поддержке Высшими Силами.

Ну вот как Вы собираетесь идентифицировать эти вещи? Допустим я могу послать стрелу = заряд который разорвет череп на части… неужели Вам нужна демонстрация силы?

[элис]

Сообщение от irene

Думала и так, и эдак и прихожу к одному: люди в РД несовершенны, чиновники также запросто подпадут (и подпадают постоянно) под влияние воздействий из ТМ, ведь борьба вокруг дел Вл. всегда, но особенно сейчас, идёт не на жизнь, а насмерть. Чтоб вести эту разнородную массу нужен человек выдающихся качеств, не говоря о приверженности Учению. И, конечно, ему понадобится вся наша поддержка и доверие. Даже в случае ошибки. Особенно, если она таковой является только в наших глазах.

Нам остаётся только разглядеть такого человека и получить свидетельство о его поддержке Высшими Силами.

По-моему мнению, никто из "рериховедов" на эту роль и примерно не тянет.

Пока я просто поддерживаю молитвой тех, кому доверяю.

Мы видим на конфернциях представителей, выбравших разные основополагающие связующие звенья. Некоторые выбрали Учение Храма ("Дельфис"), некоторые "Нектар Жизни"(МИСР), и тд. Для МЦР- это звено представителя семьи Рерихов. Если мы называем движение Рериховским, то руководящим должно быть связующее звено, представляющее линию Рерихов. Иначе и быть не может. поскольку будет нарушением Космических Принципов дисциплины духа. А все возможности заключены только в духе.

[Эвиза]

Спасибо Николаю А., что размещает выдержки из выступлений.
Надеюсь, что он разместит все.
Что меня удивило при просмотре выступлений, так это то, что выступающие от НРК не имеют единой линии. Один говорит одно, а другой говорит чуть ли не противоположное.
А как мы знаем
«Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука»
Значит, команда собрана неправильно. Видимо поэтому, никаких дел на их сайте за этот год не отражено.
Может быть, они просто нигде не пишут про дела.
Если я не права, то пусть меня поправит тот, кто знает о их деятельности.
Честно говоря, у меня были надежды на более активную позицию НРК.
Они могли бы объединить и общественность и государство.

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

У меня есть всё из известной четверицы – «9.191. Мы говорили о торжественности, о дружелюбии, о великодушии; заключим этот квадрат благодарностью. От малого по всей Иерархии сверкают искры благодарности. Ценны эти огни!»

Но увы, с торжественностью есть проблема

О, да Вы патриарх! 99 % имеют проблемы с указанной четверицей!

[paritratar]

Сообщение от irene

Чего я тут не начиталась!

Что Вы конкретно предлагаете? Размазывание каши по тарелке констатируя проблемы в РД не приводит к поиску решений последних. На круглом столе в ГМВ как раз были предложены решения, которые будут воплощаться в жизнь. Спасибо Николаю за тему. Но проблем в РД еще множество. Что вы конкретно предлагаете irene, для решения указанных Вами выше проблем в РД в общем или какой-то проблемы в частности?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал от людей, которые непосредственно принимали в подобном участие. Не говорю, что так было повсеместно.

Я лишь обращаю внимание, что когда говорят, что "МЦР провел 500 выставок", то как бы оставляют за скобками всех тех людей, которые на местах искали средства и являлись реальными организаторами этих выставок.

По-моему, проект с выставками прекратился еще в 2012 году. Нет?

Значит врали и те, кого Вы слушали. Даже один ящик не войдёт в Жигули, о пяти - смешно становится. Вот такими сплетнями- домыслами обо всём, что происходило в МЦР и напитаны умы тех, кто встал в ряды разрушителей.

Также мне странно слышать, что «как бы оставляют за скобками всех тех, кто реально занимался на местах…».
Мне вот что интересно спросить у Вас., а как Вы представляете сотрудничество? Вот для меня организация выставок, как она происходила – это и есть сотрудничество общественной организации МЦР и обществом на местах. Вот такая работа сообща на благо всех, где каждый выполнял свою часть работы. Одна из совместной деятельности МЦР и обществ в малых городах. И для таких городов – это было событие радостное и ожидаемое. И вот только у Вас возникла мысль, что, мол, МЦР ничего не делал,- ему заслуги, а все делатели остались за скобками. Как делёж какого-то пирога ему – столько, а мне вот столечко, просто детскость какая-то….

В Украину выставки перестали заезжать после первого майдана. В этом нет никакой «вины» МЦР. Насколько знаю, между министерствами возникли какие-то разногласия.

[paritratar]

Сообщение от seee

Значит врали и те, кого Вы слушали. Даже один ящик не войдёт в Жигули, о пяти - смешно становится. Вот такими сплетнями- домыслами обо всём, что происходило в МЦР и напитаны умы тех, кто встал в ряды разрушителей.

Также мне странно слышать, что «как бы оставляют за скобками всех тех, кто реально занимался на местах…».
Мне вот что интересно спросить у Вас., а как Вы представляете сотрудничество? Вот для меня организация выставок, как она происходила – это и есть сотрудничество общественной организации МЦР и обществом на местах. Вот такая работа сообща на благо всех, где каждый выполнял свою часть работы. Одна из совместной деятельности МЦР и обществ в малых городах. И для таких городов – это было событие радостное и ожидаемое. И вот только у Вас возникла мысль, что, мол, МЦР ничего не делал,- ему заслуги, а все делатели остались за скобками. Как делёж какого-то пирога ему – столько, а мне вот столечко, просто детскость какая-то….

В Украину выставки перестали заезжать после первого майдана. В этом нет никакой «вины» МЦР. Насколько знаю, между министерствами возникли какие-то разногласия.

Тут же можно в вину и МЦР и другим РО поставить многое. А смысл? От этих обвинений и сожалений что-то поменяется? Наследие должно быть использовано, как миллионер идей Рерих выше написал, как памятник для выгоды. И государство может сделать это. И причуды судьбы, что слова Рериха сбываются и на его наследии, творчестве. Что это за последователи такие, которые не могут сохранить то, что им было дано? Но такова жизнь. Тяжелее сохранить, чем приобрести. Все мы об этом знаем. И все должны понести соразмерную ответственность. А не сваливать вину на кого-то одного. Или находить козла отпущения в лице МЦР. Да его руководство виновато за то, что делало. По делам Кармою и судимо. Но этот суд все РД касается. Отсиживаться? Ждать у моря погоды? Думать что все само собой как-то рассосется и т.д. и т.п.?