Западная культура

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Не знаю на счет барселонских, но некоторое время назад с удивлением узнал, что самые лучшие пушкинисты не у нас, а в Японии.

По какому признаку определили лучшесть?

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

По какому признаку определили лучшесть?

Ну это у специалистов надо спрашивать. Просто наши пушкинисты именно так считают, у них основные авторитеты в этой области живут в Японии.

[Михаил М]

Сообщение от Редна Ли

Ну это у специалистов надо спрашивать. Просто наши пушкинисты именно так считают, у них основные авторитеты в этой области живут в Японии.

Это касается, скорее всего последнего времени, потому что сейчас пока не до поэзии даже Пушкина, на этом не заработаешь, а если работа не издана, то ее как бы и нет. К тому же наиболее продвинутые творческие люди переместились в публицистику, философию, политологию и близкие к этому сферы. И тем не менее, пласты, которые в советское время нельзя было рассматривать по идеологическим причинам, сейчас изучаются и анализируются. В частности, о роли Традиции в поэзии Пушкина. Никакой японец и близко не подойдет к этой теме, потому что у них Традиция преломлена фокусом их японского сознания, которое не имеет ключа к пониманию этого вопроса в отношении русской поэзии.

[Иваэмон]

Сообщение от Михаил М

Никакой японец и близко не подойдет к этой теме,

Точно.
Это только Том Круз может подойти к японской традиции и стать "последним самураем".
Или наш Джамал стать шаолиньцем.
А недалекие японцы и близко не подойдут. Куда им. "В эту ночь решили самураи..." да обломались.

[Михаил М]

Сообщение от Иваэмон

Точно.
Это только Том Круз может подойти к японской традиции и стать "последним самураем".
Или наш Джамал стать шаолиньцем.
А недалекие японцы и близко не подойдут. Куда им. "В эту ночь решили самураи..." да обломались.

Стать как бы последним самураем, не так ли? А шаолиньцем стать - достижение небольшое. Сложнее стать русским. Японцы утонченные люди, поэтичны, но по своему. Их образ мысли и менталитет хорошо просматривается через их прозу и поэзию. С таким сознанием можно исследовать Пушкина, но это будет их Пушкин.

[shelest]

Жизнь никогда не выбросит Кафку, Шёнберга и Гессе. А каждый займёт своё законное ценное для эволюции место.

Поражение с интеллектуалами заставило меня пересмотреть Западное искусство, и читая в оригинале Бодлера, Рембо, Эдгара По, Киплинга, Эзру Паунда, Сервантеса, Луиса Сернуду (испанский поэт), Рильке,...и т.д., я поняла - оценить их богатство и уникальность можно только прикоснувшись к их языку.

Это другие вибрации, перевод не способен передать особенности их мышления и чувствования.

Наш мир в основном - мир страстей, иногда дикой свободы , это от татар дионисийский характер русских, мы поэтому победили немцев. А их мир - рационализирован и упорядочен ( мы в любом случае тоже должны навести порядок в нашем эмоциональном хаосе).

Человек и творец Запада слишком придавлен цивилизацией, и лучшие нашли себе тайники , возвысившись над буржуа, но оторвались этим от корней, потеряли питающую нить с народом,

поэтому превратились в невротиков-нарциссов, это их протест, но.... вся западная культура создана мужчинами, центрированных на себе, поэтому закономерно закончилась декадансом.

Альфред Тойнби писал, что исторические циклы следуют мудро один за другим.

Культура постепенно обрастает продуктами цивилизации и начинает вырождаться.
Цивилизация создаёт невыносимые условия для духовных людей для того, чтобы родилась религия и вселенская церковь на более высоком уровне, чем прежде.
Что и происходит сегодня с Западом, рождается новое сознание, но без освоения их богатств, мы не сможем объединиться в сознании, начать сотрудничество.

Они нас - не ценят и не принимают как равных, т.к. Россия взяла на себя мировую карму тяжёлую,
окутана отталкивающими сущностями нашей глупой самоуверенности, невежества, пьянства, хамства. угрозы, неспособности к высокоорганизованному труду. Мы
( массовое сознание имею в виду) - бедные родственники сегодня.

[Михаил М]

Сообщение от shelest

Это другие вибрации, перевод не способен передать особенности их мышления и чувствования.

Наш мир в основном - мир страстей, иногда дикой свободы , это от татар дионисийский характер русских, мы поэтому победили немцев. А их мир - рационализирован и упорядочен ( мы в любом случае тоже должны навести порядок в нашем эмоциональном хаосе).


Они нас - не ценят и не принимают как равных, т.к. Россия взяла на себя мировую карму тяжёлую,
окутана отталкивающими сущностями нашей глупой самоуверенности, невежества, пьянства, хамства. угрозы, неспособности к высокоорганизованному труду. Мы
( массовое сознание имею в виду) - бедные родственники сегодня.

Наш мир не более мир страстей, чем любой другой мир. А уж про татар, это нонсенс. У Вас ошибочный взгляд на Россию и русских. Вы еще не поняли, что русский мир - мир открытый, люди ОТКРОВЕННЫ. Многие страны пьют больше русских, говорит статистика, но в России это не прячут, не вводят в рамки бытовой культуры, в рамки благоразумия. Угрозы и хамство - на Вашей совести, если люди не шипят из-за угла, а говорят в открытую, что думают, это еще не вопрос, где хамства больше - толлерантной затаенной злобе или в открытом высказывании.

Высокоорганизованный труд для русского не какая-то новость. Когда нужно, организация получается будь здоров, русский просто не будет рвать жилы ради заработка - "всех денег не заработаешь" - вот чаще всего мотив. Русский самоорганизуется и все продумывает до мелочей, если есть хорошая идея, которая греет, тут за русским не угнаться по любому параметру, но если это не космический корабль, к примеру, а унитаз, то ждать энтузиазма от русского бесполезно. За короткий срок русские превзошли всех программистов мира, а унитазы наши как были хреновыми, так и остались. Русскому надо загореться идеей, а Вы - "бедные родственники". Это не массовое сознание русских, это психология людей в России, к русским себя не относящим. Когда русский говворит о бедности и богатстве, он прежде всего имеет в виду справедливость, потому что относительно бедный русский счастливее богатого по самоощущению, по себе знаю, и богатым был и бедным. И окружающие это же утверждают.

[shelest]

Сообщение от Михаил М

. Угрозы и хамство - на Вашей совести, если люди не шипят из-за угла, а говорят в открытую, что думают, это еще не вопрос, где хамства больше - толлерантной затаенной злобе или в открытом высказывании.

Я имею в виду - нашу опору на вооружение и ..свои наблюдения за окружением ( простых людей), и реакцию в Интернете на нас.
Один европеец , очень образованный и любящий Россию, сказал - у вас нет интеллигентности в общении, вы не слышите собеседника ( а он - много общался со всем миром, знает много языков).
Страсти - буду спорить, мы - эмоциональны, как психологически женский тип, это даёт преимущество в развитии интуиции и сердца, но .... избыток эмоций - присутствует, и хаос - то, что не позволяет нам организовать свою жизнь для культуры. Бедность - мало помогает творческому росту, борьба за выживание всё отнимает.

[Михаил М]

Сообщение от shelest

Я имею в виду - нашу опору на вооружение и ..свои наблюдения за окружением ( простых людей), и реакцию в Интернете на нас.
Один европеец , очень образованный и любящий Россию, сказал - у вас нет интеллигентности в общении, вы не слышите собеседника ( а он - много общался со всем миром, знает много языков).
Страсти - буду спорить, мы - эмоциональны, как психологически женский тип, это даёт преимущество в развитии интуиции и сердца, но .... избыток эмоций - присутствует, и хаос - то, что не позволяет нам организовать свою жизнь для культуры. Бедность - мало помогает творческому росту, борьба за выживание всё отнимает.

Не понял, при чем здесь вооружения?

Мы не эмоциональней других, а вполне даже сдержаны и уравновешены, однако в диалоге не очень то скрываем свое мнение под вежливыми манерами, что человека с запада, привыкшего приклеивать что-то вроде улыбки, и прятать свои действительные мысли под ворохом стандартных фраз, конечно, удивляет. Мы ИСКРЕННИ, в этом проблема для восприятия чужим глазом, и разумеется, часто задеваем собеседника, вызывая соответственную реакцию. Но это разговор, а не жвакля ни о чем. И мы спорим, да, бывает, до хрипоты, но это не эмоциональность, это жажда правды, жажда убедить в своей правоте.

Я хорошо помню, как мы с режиссером, будучи в США, днями спорили о том, надо ли что-то изменять в тексте. Это была конференция, полно было вокруг американских актеров, драматургов, режиссеров, критиков. Мы на них не обращали внимания, но потом заметили, что вокруг собирается небольшая толпа, они смотрели на наш спор как на спектакль. Им было непривычно такое общение. Но это были не эмоции. У нас логика и все остальное работали весьма эффективно, что при эмоциях невозможно, это был жаркий спор, - жаркий от слова огонь - это был диалог двух живых людей, а не манекенов, прячущих свои мысли и эмоции под стандартными фразами-пустышками. И уж тем более не хаос. Это был поиск, только взгляд с внешней стороны человека далекого от менталитета и культуры русского видит в этом эиоции и хаос. Эмоции и хаос разрушают любое дело, а мы сделали свою работу на отлично, имели успех.

Чтобы понять русского, мало находиться рядом с ним, надо стать немного хотя бы русским. Тогда все негативные оценки и недоумение найдут свое объяснение. И не смотреть свысока, это обязательно приведет к ошибочным оценкам, потому что мало кто на этой земле имеет кармическое право смотреть на русских свысока.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил М

За короткий срок русские превзошли всех программистов мира

Это миф, созданный с понятной целью на заре аутсоурсинга. Сам работаю всю жизнь программистом, а последние 15 лет работаю в аутсоурсинге с западными заказчиками и программистами. Мы такие же как они, только стоим гораздо дешевле в деньгах, поэтому западные фирмы в нас заинтересованы.

[Редна Ли]

Кстати сказать, Россия очень неоднородна. Я два года живу в Питере и вижу, насколько это западный город по сравнению с остальной Россией. Мне тут нравится гораздо больше, культура во всех отношениях гораздо выше...