Ушу, Цигун и Хатха йога.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Я бы говорил не о сути, а о последствиях. Суть не понять, если не знаешь последствия.

это имеет значение? Последствия могут быть самыми разнообразными, а суть одна)))
Например, от одной болезни есть самые разные последствия, но что-то подскажет врачу, что это грипп... или обычное орз.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

это имеет значение?

Самое основное.
Чтобы судить о причинах, надо знать последствия.
Когда Христос говорил "по плодам их узнаете их" - он явно имел в виду всеобщность закона причинно-следственной обусловленности.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Самое основное.
Чтобы судить о причинах, надо знать последствия.
Когда Христос говорил "по плодам их узнаете их" - он явно имел в виду всеобщность закона причинно-следственной обусловленности.

видимо, мы о чем-то своем говорим...
Что первично: причина или следствие? Ясно же, что причина...
В УЖЭ ясно сказано о телесной йоге, как о задерживающей и несамостоятельной дисциплине... Это причина, почему к ней нужно относиться с осторожностью и заниматься, если есть желание, только в пределах гимнастики и очищения...
Все остальное - следствия...

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Предупреждения обычно носят конкретный характер. О Хатха-йоге говорилось явно потому, что она на тот момент стала известна и популярна в Европе и в Америке, и многие (да и до сих пор) под словом "йога" подразумевают именно ее. Так же в 19 веке набирал популярность спиритизм. Именно из-за увлечения этими явлениями и были даны предупреждения о них.

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Рерихи, кстати, тоже увлекались спиритизмом. Так что тема предупреждения о вреде спиритизма и АЙ не совсем совместимы.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

В УЖЭ ясно сказано о телесной йоге, как о задерживающей и несамостоятельной дисциплине...

Опять 25...
Поехали по новой...
Во-первых, я не знаю, что такое "телесная йога". Ни в одном перечне йог таковой нет.
Во-вторых, в УЖЭ ничего не сказано о вреде конкретно ушу и цигуна.
В-третьих, там (и вообще нигде) не сказано, что ушу и цигун относятся к некоей "телесной йоге".
В-четвертых, в УЖЭ не сказано, что запрещаются гимнастика и другие упражнения, и что не надо поддерживать физическую форму.
Поэтому я имею все основания рассматривать заявления о якобы вреде ушу и цигуна как всего лишь личные мнения участников дискуссии. До тех пор, пока я не узнаю о негативных последствиях этих практик, я буду относиться к ним с интересом и сдержанным оптимизмом, поскольку это практики, оздоровляющий эффект которых многократно доказан.
Только объективность и логика - и ничего больше.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Тут принято считать, что АЙ дана всему миру и на долгие века. А китайцы сейчас уже одна треть населения всего мира. Может быть стоило предупредить одну треть мира о вреде Ци-Гуна и прочих телесных упражнений, которые у них так популярны?

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Опять 25...
Поехали по новой...

если есть желание...

Сообщение от Иваэмон

Во-первых, я не знаю, что такое "телесная йога". Ни в одном перечне йог их нет.

это хатха-йога)))

Сообщение от Иваэмон

Во-вторых, в УЖЭ ничего не сказано о вреде конкретно ушу и цигуна.

да... В УЖЭ много чего еще не сказано...АЙ - не энциклопедия обо всем)))

Сообщение от Иваэмон

В-третьих, там не сказано, что ушу и цигун относятся к некоей "телесной йоге".

ха-ха-ха... вам надо, чтобы это было кем-то сказано, а самому додуматься)))

Сообщение от Иваэмон

В-четвертых, в УЖЭ не сказано, что запрещаются гимнастика и другие упражнения, и что не надо поддерживать физическую форму.

услышали... это уже радует...

Сообщение от Иваэмон

Поэтому я имею все основания рассматривать заявления о якобы вреде ушу и цигуна как личные мнения участников дискуссии. До тех пор, пока я не узнаю о негативных последствиях этих практик, я буду относиться к ним с интересом и сдержанным оптимизмом, поскольку это практики, оздоровляющий эффект которых многократно доказан.

умному достаточно того, что дано... Нам всем привычнее учиться на своем опыте... Опыт Авторитетных Источников - как об стенку горох. А справедливое требование продемонстрировать заявленный опыт воспринимается как личное оскорбление. Поэтому судьба такая выходит у большинства: наделать ошибок, игнорируя предупреждения и не осмыслив сути их; потратить на это время, а потом остаться у разбитого корыта...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

это хатха-йога)))

Так и называйте. Тогда все еще проще: ушу и хатха-йога - две большие разницы. Это примерно как возражать манихаре на то, что сказал адонис, под предлогом того, что оба - участники данного форума.

Сообщение от manihara

Опыт Авторитетных Источников - как об стенку горох.

Найдите мнение этих авторитетов относительно указанных практик (ушу и цигуна) - и тогда я отнесусь к этому со вниманием. А пока я вижу только клевету на выдающиеся достижения человеческой культуры.

Сообщение от manihara

вам надо, чтобы это было кем-то сказано, а самому додуматься)))

Кто-то любит фантазировать и выдумывать. Но фантазии и выдумки ими же и останутся. Я предпочитаю научный подход. Пока нечто не доказано практикой и фактами - ни у кого нет права это утверждать как нечто существующее.
А в данном случае отрицание пользы многовековых практик со стороны тех, кто ничего в этом не смыслит и что-то где-то вычитал, причем вообще не о том, и рассуждает с важным видом, - выглядит вообще смешно. Смешно вдвойне, поскольку каждый вообще что-то отрицающий, уже смешон.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Раз не предупредили - значит, либо эти вещи безопасны, либо мнение, о котором вы пишете, неверно.

Только объективность и логика - и ничего больше.

Ну, тогда давайте следовать ей. Если есть такое желание.

Выходит, что для "одной трети" эти практики безвредны, наоборот, продвигают, а для других "двух третей"- не безвредны, и поэтому о них умалчивают.
Теперь, следуя всё той же логике, подумаем, почему вредны. Наверное, причина естественна, и лежит в том, что называют оболочками сознания. У представителей поздних субрас, они утончённей, и требуют иного подхода к их развитию, и трансмутации. По этой причине "дыхательные упражнения", к примеру, могут нанести непоправимый вред. Также и с остальными "упражнениями" дело обстоит.. ..

Ну, и чтобы понятней стало, возьмём двух людей, не важно какой расы, одной, - пятой. У одного, что называется, - душа крест-накрест прибита гвоздями к тому, что мы называем телом, намертво. У другого - вольная птица почти. Так вот, "дыхательные упражнения»"- условно говоря, у второго могут оторвать её вообще. И улетит она…
У меня нет опыта в подобной "духовной практике", сразу говорю, но ссылаюсь на Авторитет, не одной Блаватской.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Так и называйте.

наименование телесная йога есть в одном из параграфов Живой Этики. Конечно, если вам удобнее, буду называть для вас хатха-йога)))

Сообщение от Иваэмон

Тогда все еще проще: ушу и хатха-йога - две большие разницы.

со стороны очевидности - да... Со стороны действительности, - полагаю, - еще не доказано. Повторяю есть мнение, что боевые искусства (в том числе и ушу) ведут свое происхождение от йоги...

Сообщение от Иваэмон

Найдите мнение этих авторитетов относительно указанных практик (ушу и цигуна) - и тогда я отнесусь к этому со вниманием. А пока я вижу только клевету на выдающиеся достижения человеческой культуры.

повторяю свой тезис, считаю, хатха-йогу, ушу и цигун по своей физической состовляющей одним явлением, которое упомянуто в ЖЭ.
Вижу, что вы с этим не согласны)))

Сообщение от Иваэмон

Кто-то любит фантазировать и выдумывать. Но фантазии и выдумки ими же и останутся. Я предпочитаю научный подход.

ну так изучайте)))

Сообщение от Иваэмон

Пока нечто не доказано практикой и фактами - ни у кого нет права это утверждать как нечто существующее.

можете проверить на собственном опыте, чем ушу и цигун отличаются от хатха-йоги))) Видимо, вам очень нравится поспорить...

Сообщение от Иваэмон

А в данном случае отрицание пользы многовековых практик со стороны тех, кто ничего в этом не смыслит и что-то где-то вычитал, причем вообще не о том, и рассуждает с важным видом, - выглядит вообще смешно. Смешно вдвойне, поскольку каждый вообще что-то отрицающий, уже смешон.

вы обо мне говорите? Тогда говорите прямо... Что тут расшаркиваться)))

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Выходит, что для "одной трети" эти практики безвредны, наоборот, продвигают, а для других "двух третей"- не безвредны, и поэтому о них умалчивают.
Теперь, следуя всё той же логике, подумаем, почему вредны.

Извините, я вообще не понимаю, о чем вы говорите.
Какие трети? Какой вред? Где?

Сообщение от manihara

повторяю свой тезис, считаю, хатха-йогу, ушу и цигун по своей физической состовляющей одним явлением, которое упомянуто в ЖЭ

Это ваше личное мнение, к тому же, извините, ничего не стоящее, ибо вы не знаток и не практик ни хатхи, ни ушу, ни цигуна.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Извините, я вообще не понимаю, о чем вы говорите. Какие трети? Какой вред? Где?

Прочитайте свои прежние сообщения в теме, в частности Ваш ответ про "одну треть" китайского населения Земли, высказанному Редна Ли.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Это ваше личное мнение, к тому же, извините, ничего не стоящее, ибо вы не знаток и не практик ни хатхи, ни ушу, ни цигуна.

а я и не претендую... Ссылаюсь сугубо на Источник. В нашем случае это Живая Этика. Если для вас хатха-йога это одно, а ушу и цигун - это совершенно другое, то это ваше имхо)))
Хотелось же пообщаться на достойном уровне с привлечением соотв. литературы, с аргументами за и против...

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Прочитайте свои прежние сообщения в теме, в частности Ваш ответ про "одну треть" китайского населения Земли, высказанному Редна Ли.

При чем здесь трети и вред им? Вы вообще о чем?

Сообщение от manihara

Хотелось же пообщаться на достойном уровне с привлечением соотв. литературы, с аргументами за и против...

Отсутствие литературы, знаний и аргументов не дает повод к отрицанию, умалению и клевете.

[леся д.]

В Учении Живой Этики сказано, что Хатха Йога *не может быть самостоятельной* и что нет *достигших путём Хатха Йоги*: читай *достигших путём телесным (хатха) - Йоги (как единения с Богом, - это главное значение слова Йоги, - а не в значении йог=мистик; и то и то - санскрит).
Между прочим, насколько мне известно, изолированно Хатха йогу в Индии сейчас преподают только в реабилитационных центрах, а любая из Школ даёт знания и Джняна, и другие; это видно невооружённым глазом по тем положениям, которые сразу видны из официальных сайтов; и первое что сразу бросается в глаза - это положения о главенстве Сердца и утверждение в разных переводах и стилях: *Я не есть это тело!*
Головной мозг каждого человека развивается особо: что тренировано, то и главенствует. Развивающие зоны, отвечающие за движения тела, более развивают область центральных извилин, писатели и художники больше развивают боковые зоны, и т.д.. Свято место пусто не бывает, и в случае гибели клеток головного мозга здоровые клетки принимают на себя функцию погибших. Интересное наблюдение у В.И.Щ., нейрохирурга высшей категории: при обширном поражении головного мозга профессиональные навыки человека сохраняются лучше и дольше всех других. Стоит подумать об этом тоже, о научно доказанном.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Отсутствие литературы, знаний и аргументов не дает повод к отрицанию, умалению и клевете.

вы не поняли... Литература, знания и аргументы есть... а желания исследовать, вижу, что нет)))
Как говорится: готов ученик - готов ему и учитель на всех уровнях. Было бы у вас желание разобраться в цигуне, вы бы давно нашли учителя в этом вопросе... А так...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Как говорится: готов ученик - готов ему и учитель на всех уровнях. Было бы у вас желание разобраться в цигуне, вы бы давно нашли учителя в этом вопросе... А так...

Вы, как я вижу, большой любитель сваливать с больной головы на здоровую))))
А у вас - где это желание? Если я не спец в цигуне, то я не занимаюсь пустопорожними фантазиями, оценками и умалениями того, чего не знаю. А вот вы, не говоря уже о многих, здесь отметившихся - занимаетесь, не имея для этого оснований. Соответственно, с вас и спрос.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Последний подобный эпизод случился совсем недавно, и касался знаете, какой личности.

Честно говоря, не могу вспомнить...

[Musiqum]

Сообщение от manihara

если вспомнить Оккультное правило (о котором писала Е.П.Блаватская), то появление внутренней нечистоты в пути изучения духовных практик - объективная реальность. Человек - не подарок)))..

Всё это так. Но при этом не надо забывать, что безудержно вылезают наружу не только отрицательные и неизжитые свойства человека, но также усиливаются и все его положительные стороны, некоторые из коих раньше могли даже никак не проявляться.

[Восток]

Сообщение от manihara

повторяю свой тезис, считаю, хатха-йогу, ушу и цигун по своей физической состовляющей одним явлением, которое упомянуто в ЖЭ.

Мне думается относительно У-шу Вы неправы. Нельзя ведь делать вывод о России и русских по внешнему виду трёх пьяных матросов, которые дебоширят в порту Гонконга...))))) Так и здесь... Очень мало есть реальных специалистов и знатоков - которые могли бы и преподавать и комментировать тему об У-шу.
Если интересно я бы посоветовал А Маслова.