Познавательно.

[Djay]

Сообщение от Неон

Любопытные рассуждения на тему памяти.

Предпочитаю ответы форумчан на свои вопросы. Не можете - это тоже ответ.

[Неон]

Сообщение от Djay

Предпочитаю ответы форумчан на свои вопросы. Не можете - это тоже ответ.

Ответы рождаются в рассуждениях и в критике. В видео предлагается идея, что вся наша память на самом деле нигде не хранится, а хранятся лишь отдельные кирпичики как в лего и каждый раз думая о чем то, мы вновь и вновь пересобираем из них образы. Если бы вся наша память сохранялась в полной мере, то у нас не возникало бы с ней сложностей и происходило бы как на компьютере - мгновенное обращение к сохраненному архиву с данными. Мыслительные же процессы тоже нигде не хранятся, потому что это процессы, они протекают.

[Djay]

Сообщение от Неон

Ответы рождаются в рассуждениях и в критике. В видео предлагается идея, что вся наша память на самом деле нигде не хранится, а хранятся лишь отдельные кирпичики как в лего и каждый раз думая о чем то, мы вновь и вновь пересобираем из них образы. Если бы вся наша память сохранялась в полной мере, то у нас не возникало бы с ней сложностей и происходило бы как на компьютере - мгновенное обращение к сохраненному архиву с данными. Мыслительные же процессы тоже нигде не хранятся, потому что это процессы, они протекают.

Замечательный ответ! Недавно на теософском портале состоялась, примерно, на аналогичную тему дискуссия. Но народ как-то подобрался более-менее не желающий закрывать глаза на факты, а именно - наука (современная) просто не знает места хранения памяти (в любом виде - хоть кирпичиков, хоть блоков). И даже если Вами приведенная версия "кирпичиков" имела места быть, то наука не имеет знаний о механизме (и его нахождении в физическом теле), который занимается "складыванием картинок" по где-то заданному (а он должен быть задан!) алгоритму. Т.е., вполне логически, можно сделать вывод - ответа нет. Где хранится в физическом теле память - неизвестно. А всяческих любопытных предположений - много.

[Amarilis]

Сообщение от Неон

Ответы рождаются в рассуждениях и в критике. В видео предлагается идея, что вся наша память на самом деле нигде не хранится, а хранятся лишь отдельные кирпичики как в лего и каждый раз думая о чем то, мы вновь и вновь пересобираем из них образы. Если бы вся наша память сохранялась в полной мере, то у нас не возникало бы с ней сложностей и происходило бы как на компьютере - мгновенное обращение к сохраненному архиву с данными. Мыслительные же процессы тоже нигде не хранятся, потому что это процессы, они протекают.

Природа памяти является одной из самых загадочных и важнейших проблем современной биологии и с ней тесно связаны проблемы деятельности мозга, строения нервной системы, хранения и передачи информации в живом организме, а также проблемы обучения.

[Неон]

Сообщение от Djay

а именно - наука (современная) просто не знает места хранения памяти (в любом виде - хоть кирпичиков, хоть блоков).

Потому что эти элементы памяти распределены в коре повсюду, и по разному у разных людей происходит структурирование нейронных сетей. В процессе мышления мы начинаем подтягивать из отовсюду и собираем в мыслительный образ. Определять локацию каждого из них не обязательно, чтобы составить модель мышления.

Сообщение от Amarilis

Природа памяти является одной из самых загадочных и важнейших проблем современной биологии и с ней тесно связаны проблемы деятельности мозга, строения нервной системы, хранения и передачи информации в живом организме, а также проблемы обучения.

Да, хотя если подумать что такое память, то это осознанная информация, осознание которой происходит на основе знаков значения - т.е. языка. Начинается все с присвоения значения ощущениям: запахи, образы, эмоции от них. Понятно почему это такая сложная проблема для изучения, мы ведь по разному присваиваем значения и соответственно у двух людей конечный объект памяти может собираться из разных ассоциаций, а триггерами для начала вспоминания могут служить разные раздражители.

[Amarilis]

Сообщение от Неон

Да, хотя если подумать что такое память, то это осознанная информация, осознание которой происходит на основе знаков значения - т.е. языка.

Не обязательно, информация может быть и неосознанная и память ее будет хранить, но при определенных обстоятельствах она может проявиться у человека как феноменальная способность, которая не найдет удовлетворительного объяснения со стороны ученых.

[Djay]

Сообщение от Неон

Потому что эти элементы памяти распределены в коре повсюду, и по разному у разных людей происходит структурирование нейронных сетей. В процессе мышления мы начинаем подтягивать из отовсюду и собираем в мыслительный образ. Определять локацию каждого из них не обязательно, чтобы составить модель мышления.

А вот о выделенном мною попрошу поподробнее. Как интересно!
1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.
2) мы начинаем подтягивать из отовсюду - что такое "мы" с точки зрения физического человека, совершенно какой-то вольный образ. Тоже просила бы более конкретно в физиологии. Да, еще вопрос (по ходу) - куда подтягивать, в какой объект мозга,..., левой пятки или еще чего-то. Простите, но вопрос-то серьезный, и всякие "из элементов", "мы подтягиваем" не катит. Разве что Вы описываете какие-то собственные фантазии. Тогда - не вопрос.

[Неон]

Сообщение от Djay

1) элементы памяти - что имеется в виду, конкретнее пожалуйста.

Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.

Сообщение от Djay

2) мы начинаем подтягивать из отовсюду - что такое "мы" с точки зрения физического человека, совершенно какой-то вольный образ. Тоже просила бы более конкретно в физиологии. Да, еще вопрос (по ходу) - куда подтягивать, в какой объект мозга,..., левой пятки или еще чего-то. Простите, но вопрос-то серьезный, и всякие "из элементов", "мы подтягиваем" не катит. Разве что Вы описываете какие-то собственные фантазии. Тогда - не вопрос.

Мы - субъективное чувствование, умение отделить внешний мир от внутреннего. Чувство этой самой субъект-объектной границы. Подтягивание происходит по принципу ассоциативности. Возбуждаются те нейроны, которые хранят связанные с начальным импульсом фрагменты. Где оно собирается и куда подтягивается? Оно уже фактически собрано за нашу жизнь, мозг это ведь сеть, а происходит лишь возбуждение той или иной ее части. Вот как-то так, вероятно.

[Djay]

Сообщение от Неон

Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.

Весьма неубедительная гипотеза. Есть еще что-то более существенное? Если нет ...

Сообщение от Неон

Мы - субъективное чувствование, умение отделить внешний мир от внутреннего. Чувство этой самой субъект-объектной границы. Подтягивание происходит по принципу ассоциативности. Возбуждаются те нейроны, которые хранят связанные с начальным импульсом фрагменты. Где оно собирается и куда подтягивается? Оно уже фактически собрано за нашу жизнь, мозг это ведь сеть, а происходит лишь возбуждение той или иной ее части. Вот как-то так, вероятно.

Стоп-стоп-стоп - нейронные сети ни разу не доказаны в качестве архива памяти. "Посмотрите как искусственные нейронные сети" - предположение, гипотеза. А Вы на ней строите дальнейшие доказательства.
что касается "мы подтягиваем" - вообще ничего не прозвучало. Вы хоть сам себе можете дать отчет, что не осознаете, что это в Вас такое нечто "подтягивает" из "нейтронных сетей"? Где тот сервер, грубо говоря, который всей этой "сетью" рулит? Не услышала. Термин "Чувство этой самой субъект-объектной границы" - это перл еще тот! Респект, улыбнуло.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Нейронные сети. Посмотрите как искусственные нейронные сети не только запоминают шахматные комбинации, но и способны уже принимать нестандартные решения. Они конечно не могут ощутить "я" или "мы", но с необходимостью запоминать и анализировать уже вполне справляются.
:

Нейронные сети хранят лишь веса, сами данные в большинстве случаев продолжают храниться в реляционных базах данных. Обучение нейронных сетей игре в шахматы заключается в постановке весов опытным шахматистом, либо же на алгоритмах просчетов самых длинных путей. Нестандартные решения - это, конечно, нонсенс.