Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, за идею России, с ее ценностями и значением для всего человечества. Рассуждения же о том, что Россия нужна только, для того "ездить" на ней, что бы, как говорят современные прогрессисты, превратить ее в "набор услуг", которые она должна оказывать своим гражданам, быстро приводят к отсутствию всякой идеи, кроме идеи потребления и самоублажения.

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание? Допустим, завтра Европа покается, а Америка сгинет в безднах Тихого и Атлантического океанов. Россия возвысится и станет гарантом её общепринятой системы ценностей. И? Что изменится в мире в лучшую сторону? Настанут времена благоденствия? Что есть у страны, где суд исполняет госзаказ? Где старик или инвалид нищенствует? Где диплом покупается? Где деятели культуры не могут договориться с министром культуры по вопросам культуры? Где для пополнения бюджета налогоплательщиками применяется более одной бухгалтерии? Где строятся в основном только маркеты и стадионы? Где одна треть работает клерками, более трети госслужащими и только оставшаяся часть на добавленную стоимость? Где "пилят" и "продают" повсеместно? И т.п. Что действительно ценного есть в действительности у России, что бы она могла предъявить и открыть глаза остальному миру - смотрите, вот как нужно? Идея, что мы самые-пресамые и что нас боженька любит, оттого-то мы впереди всех и любого вразумить можем, - она давно понятна. Непонятно, почему идеи, несомые Россией "в массы" в ней самой не работают... Почему они неприемлемы для "бездуховных" понятно, а вот почему "духовные" не имеют благоденствия... оно непонятно...
Поделитесь, о какой идее говорите Вы? Хочется убедиться, что это не очередные мечты и самомнение...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание?

Вопрос "русской идеи" давно и всесторонне исследован. Это примат общего блага над частным, справедливости над законом, сердца и совести над разумом, духовного над материальным.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос "русской идеи" давно и всесторонне исследован. Это примат общего блага над частным, справедливости над законом, сердца и совести над разумом, духовного над материальным.

Ну не знаю, право... На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии... Возможно, Вы просто торопились ответить, или я невольно (и в таком случае прошу прощения) задел что-то животрепещущее...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Ну не знаю, право... На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии...

На мой взгляд, это то, что делает Россию Россией и по сути соответствует принципам Живой Этики.

[Восток]

Сообщение от mika_il

На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии...

Ну, незнаю - примерно как обвинять Ван Гога в нищете, отсутствии позитивного менеджмента и отсюда - непроданных картинах.

[_Евгений_]

Сообщение от mika_il

Ну не знаю, право... На мой взгляд, в таком виде это как раз те ошибки, которые и удерживают Россию в её нынешнем состоянии..

Удерживает не в лучшем состоянии то, что на словах говорятся правильные вещи про "русский мир", "русскую идею", а на делах, в том числе и в законотворчестве, делается обратное. Вот этот диссонанс и создает несоответствие между излишне бравурной картинкой в новостях и реальным положением дел. И это несоответствие разрушительно для страны, да и для самих правильных идей.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Быть может, тот вариант, который прописан в самих евангелиях? - нехорошо отобрать хлеб у детей и бросить его псам. Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Вообще я имел в виду, что библия и коран в делах порабощения народов использовались наряду с огнем и мечом. Что мы знаем сегодня о своих подлинных исторических корнях? Только то, что оставлено по историческому соглашению между светской и церковной властью...

тут можно вспомнить только классический пример с ножом в руках бандита и хирурга.
кто-то использовал в целях порабощения, кто-то в целях просвещения.
И какой вывод? То что сделали перевод это правильно или неправильно?

может, тот вариант, который прописан в самих евангелиях? - нехорошо отобрать хлеб у детей и бросить его псам. Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Не знаток, в чем смысл? Что И.Х. принес знания только для одного народа? Или имел в виду все человечество, призывая не давать знания невеждам? Или это как раз вопрос к "переводчикам", которые записывали его слова?

[Dar]

Сообщение от элис

Речь должна идти о трех эволюциях, и о их синтезе.

Три эволюции? Могу предположить.. эволюция.. мм.., инволюция? и какая еще? Поперечная?..

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Я понял. Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.
Тут в какой-то теме выложены подборки из разных источников о русском народе и русской идее. Для меня лично суть русского народа точно сформировал Ф.М.Достоевский в своей речи на открытии памятника Пушкину. Рекомендую! Я именно эти идеи имел ввиду, думаю, что и Владимир тоже об этом пишет. Ключевский, Рерих тоже писали об этом.

А в основе идеологии не идеи?
Не совсем понял мысль.. так существует правильная, истинная идея или нет? Или существует, но никто ее не знает? На мой взгляд, речь может идти только о правильной идее (в разных формах и изложениях) и дальнейших искажениях в угоду личным амбициям или "правящей верхушке".

[Dar]

Сообщение от Восток

Не Платон?

Платон продал себя в рабство, Пифагор же стал главой государства, умудрившись прижать местных олигархов и коррупционеров.. что ему потом и припомнили..
Не историк, возможно в деталях ошибаюсь.. Сам какое-то время думал что это был Перикл.. Кто-то из них придумал такую структуру государства, который просуществовал еще лет 300. Одно слово - посвященные.

Сообщение от Арьяна

Если так все было хорошо, то почему никто из учеников Пифагора не научился согласно этики быть вождем, как Пифагор?

Его учеников разогнали, поубивали, пересажали.. Месть олигархов. Они потом вернули на "все как было" и с этого момента начался развал..

[Восток]

Сообщение от Dar

Месть олигархов.

Олигархатом в данном случае можно пожалуй назвать пифагорейцев. Это ведь напрямую переводится как власть малой группы... Скорее - месть недовольной толпы и мещан и обывателей. Ну и подогревал скорее всего кто-то. Всё как всегда - даже здесь на форуме. Вот опять же:

Бр 175 Не сопричислим себя к хулителям Платона и к гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так Мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи.

[lyu]

Сообщение от Swark

А вот что значит страна как струна?

Думаю в данном параграфе речь о том. что все страны между собой связаны, как струны одного инструмента. Струны напряжены, т.к. "Созидание Космоса напряжено".Поэтому наша молитва :"Пусть миру будет хорошо".

[lyu]

Сообщение от mika_il

Владимир, а что для Вас есть эта идея? Чем конкретным Вы наполняете её содержание? Допустим, завтра Европа покается, а Америка сгинет в безднах Тихого и Атлантического океанов. Россия возвысится и станет гарантом её общепринятой системы ценностей. И? Что изменится в мире в лучшую сторону? Настанут времена благоденствия? Что есть у страны, где суд исполняет госзаказ? Где старик или инвалид нищенствует? Где диплом покупается? Где деятели культуры не могут договориться с министром культуры по вопросам культуры? Где для пополнения бюджета налогоплательщиками применяется более одной бухгалтерии? Где строятся в основном только маркеты и стадионы? Где одна треть работает клерками, более трети госслужащими и только оставшаяся часть на добавленную стоимость? Где "пилят" и "продают" повсеместно? И т.п. Что действительно ценного есть в действительности у России, что бы она могла предъявить и открыть глаза остальному миру - смотрите, вот как нужно? Идея, что мы самые-пресамые и что нас боженька любит, оттого-то мы впереди всех и любого вразумить можем, - она давно понятна. Непонятно, почему идеи, несомые Россией "в массы" в ней самой не работают... Почему они неприемлемы для "бездуховных" понятно, а вот почему "духовные" не имеют благоденствия... оно непонятно...
Поделитесь, о какой идее говорите Вы? Хочется убедиться, что это не очередные мечты и самомнение...

В этой теме ранее приведена хорошая цитата: "7.259. Так каждый дух приносит народу свои накопления и действия. Так каждый дух напрягает свои сознательные импульсы. Народная карма может приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность. Так можно утвердить, что личная, групповая и народная карма зависит от полного осознания Иерархии. Творчество Наших посланных Носителей огней утверждается Нами для улучшения жизни".
Т.е., каждый дух должен понять свою личную ответственность. Только тогда возможно восхождение народа. До этого идти очень далеко. Но русский народ имеет очень важное национальное качество: забота об общем благе. Поэтому и дана ЖЭ в Россию прежде всего.
А в вашем диалоге нужно разделить Идею и механизмы ее осуществления. Идея есть, а осуществление ее - за каждым в отдельности.

[mika_il]

Сообщение от Dar

тут можно вспомнить только классический пример с ножом в руках бандита и хирурга.
кто-то использовал в целях порабощения, кто-то в целях просвещения.
И какой вывод? То что сделали перевод это правильно или неправильно?

Я бы сделал вывод, что всегда будут кто пользуется "переводами" и кто живут своим умом.

Сообщение от Dar

Не знаток, в чем смысл? Что И.Х. принес знания только для одного народа? Или имел в виду все человечество, призывая не давать знания невеждам? Или это как раз вопрос к "переводчикам", которые записывали его слова?

Также не знаток. Учитывая известное, что "апостолом неевреев" являлся Павел, который не мог слышать доподлинных слов Иисуса, я бы просто делал вывод, что черта великодушия и желание "спасения всех", правильнее относить именно к Павлу. Как и миссию просвещения. А сказания о Христе - к области "предания". Можно заметить, как меняется этот образ в зависимости от ментальности, вероисповедания и эпохальных веяний. И от ступени культуры размышляющего сознания. Очевидно, что это Христос Павла во многом сформировал последующую эпоху, тогда как о Христе-личности неизвестно совсем ничего.

[mika_il]

Сообщение от lyu

А в вашем диалоге нужно разделить Идею и механизмы ее осуществления. Идея есть, а осуществление ее - за каждым в отдельности.

Нет. Я не рассматриваю Идею как цель и сужденное будущее. Я рассматриваю Её как фактическое существование и имеющийся движитель. Идея жива и идея действенна. И глядя на результат действия, я и делаю выводы относительно "русской идеи". Она бескультурна, и только поэтому "идти очень далеко". Дайте стране просвещение, дайте ей благополучие и пробуждение национального духа будет подобно молнии. Уже не раз проходили, благодаря время от времени выявляющимся гениям, и даже не в одной стране... Но не умеем или не хотим видеть...

[mika_il]

Сообщение от _Евгений_

Удерживает не в лучшем состоянии то, что на словах говорятся правильные вещи про "русский мир", "русскую идею", а на делах, в том числе и в законотворчестве, делается обратное. Вот этот диссонанс и создает несоответствие между излишне бравурной картинкой в новостях и реальным положением дел. И это несоответствие разрушительно для страны, да и для самих правильных идей.

А не нужно верить словам, как советовал Лев Толстой. Только тому, что "на деле" верить и можно. Здравомыслие нужно в оценке, а не мечтательство...

[Dar]

Сообщение от mika_il

Я бы сделал вывод, что всегда будут кто пользуется "переводами" и кто живут своим умом.

Также не знаток. Учитывая известное, что "апостолом неевреев" являлся Павел, который не мог слышать доподлинных слов Иисуса, я бы просто делал вывод, что черта великодушия и желание "спасения всех", правильнее относить именно к Павлу. Как и миссию просвещения. А сказания о Христе - к области "предания". Можно заметить, как меняется этот образ в зависимости от ментальности, вероисповедания и эпохальных веяний. И от ступени культуры размышляющего сознания. Очевидно, что это Христос Павла во многом сформировал последующую эпоху, тогда как о Христе-личности неизвестно совсем ничего.

т.е. очевидцам меньше доверия?
А Павел получается умнее Христа оказался?

[mika_il]

Сообщение от Dar

т.е. очевидцам меньше доверия?
А Павел получается умнее Христа оказался?

Зачем же. Павел остается Павлом, Христос - Христом. Факт - фактом, предание - преданием, а образ - образом. Тогда не будет путаницы и мешанины, возможности для спекуляций, подмен и заблуждений...

[элис]

Сообщение от Dar

Три эволюции? Могу предположить.. эволюция.. мм.., инволюция? и какая еще? Поперечная?..

Идеи должны получать воплощение, то есть утверждаться на земле.
А для того идея должна быть понята, осознание происходит в применении.

Значит должен быть готов к приему Идеи разум и материальный инструмент. В таком сочетании, как негатив и фото в процессе воплощения изображения. То есть необходима соответствующая пластика и чистота материи. и развитие способностей к тому. Эти три "компонента" обеспечиваются тремя эволюциями, которые объединяет в себе Человек: Сознания, Материи и Развертывание Монады. Это классика Теософии. и в Заботе Иерархии Света вся Солнечная Система во всей ее оккультной глубине. Планета Земля, материально самая плотная,-завершает циклы отражением("отзвуком") внутренних процессов Вселенной , но не должна из них выпадать, поскольку конец цикла знаменует и начало следующего витка спирали.

Идеи нам "озвучивают" Учителя, вводя в сознание человечества соответствующие понятия. Каждый человек схватывает эти понятия в зависимости от состояния своих умственных способностей, но в его ментале(материи) это отражено в виде форм представлений. По этим представлениям он и организует жизнь(воплощает/утверждает идеи) на земле. То бишь, мало говорить об идее Общего Блага, ее нужно утвердить на Земле. В процессе воплощения и происходит все полное осознание/понимание, совершенствование формы, а совершенствование формы требует совершенствования материи.

Дух идет в воплощение строго по магнитным притяжениям, а эти притяжения он вырабатывает в предыдущих воплощениях. И получит тела по своим заслугам. Но питают его корни.А корни-это Центры Сознания , отраженные в материальных телах. Планета тоже имеет соответствующие Центры. Несомненно, что эти Центры как-то сочетаются. Причем во все Мироздании.
Не случайно в теме еще раз обращено внимание на:
:7.259.

Так каждый дух приносит народу свои накопления и действия. Так каждый дух напрягает свои сознательные импульсы. Народная карма может приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность. Так можно утвердить, что личная, групповая и народная карма зависит от полного осознания Иерархии. Творчество Наших посланных Носителей огней утверждается Нами для улучшения жизни".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Дайте стране просвещение, дайте ей благополучие и пробуждение национального духа будет подобно молнии.

Именно это "пробуждение" происходит в сытой и образованной Европе?