| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.11.2018, 13:22 | #4881 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Djay Думаю, что для рождения подобных Младенцев общие рассуждения не совсем применимы. Но Михаил, насколько я поняла, вообще исключает из рассмотрения что- либо, выходящее за рамки парадигмы "общечеловеечский опыт". | Тут Вы прямо "в точку" попали, что называется. Я принимаю Учение о Аватарах. Но поскольку Аватара это жертва, имеющая власть над земными законами (у мартинистов еще - "первоверховный закон"), я смотрю на эти явления как на исключительные и не подлежащие объяснению через наши земные представления. Поэтому я их "исключаю из рассмотрения", и не согласен, чтобы они утверждались как правило. А мой собеседник в той теме примерно в этом и старался меня убедить. Я отношу это тоже к нарушению соизмеримости - достаточно людям просто уловить, что есть некие исключения высших порядков и уже каждый случай, который дорог именно им, начинает утверждаться в таком "высшем" статусе. Если принять подобную пристрастную точку зрения, то оглядываясь в прошлое и вокруг, можно отметить каких только "аватар" не посещало наше Землю за всё время. Я понимаю только одно - Божественная Аватара появляется на Земле в обход земных рассуждений и представлений. Это равносильно излиянию благодати, сошествию святого духа - когда и как необходимо, тогда и так и появляется. И "о дне и часе никто не ведает", не говоря уже о порядке и способе. | | | 22.11.2018, 13:36 | #4882 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,973 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Думаю, что для рождения подобных Младенцев общие рассуждения не совсем применимы. Но Михаил, насколько я поняла, вообще исключает из рассмотрения что- либо, выходящее за рамки парадигмы "общечеловеечский опыт". | у меня аналогичное понимание | На мое понимание этого Мастера-это Образ Цельности Мира, в котором заключена божественная Мудрость. И, безусловно, это и общечеловеческий опыт. | | | 22.11.2018, 16:08 | #4883 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Такой примерно ответ я ожидала от Михаила. | Я бы всё равно не смог дать такой ответ, так как находился в русле вполне "приземленного" контекста. Это хорошо, что ожидаемый ответ прозвучал. По крайней мере, и я теперь могу понять, о чём Вы меня спрашивали. Я же просто отстаивал здравый смысл. Вот когда я прочитал пост Бориса №4869, первое что пришло на ум это какая-то сцена с Гоблинским переводом - "...землю рабочим, заводы крестьянам. - Наоборот же, землю крестьянам, а заводы рабочим? - Нет, наоборот уже пробовали. Не получилось..." Это я к чему. К тому, что земная сторона существования не совпадает со стороной, называемой "сокровенной". Они должны быть согласованы воедино и должно быть соблюдено соизмеримое (здравое) отношение смыслов. | Михаил, здесь на форуме многие за здравый смысл...и, с моей стороны, полное согласие с Вашими словами. Цитата: Сообщение от mika_il Ну какой учитель способен научить всё человечество?. | Супер вопрос (имхо). Научить? Чему научить, Михаил? Научить смыслу жизни? Научить смыслу нельзя...его можно только привнести. Христос и есть привнесение этого смысла (имхо) Цитата: Сообщение от mika_il Никакой, вся история человечества опровергает это и опровергают сами же "сокровенные" писания - например, "не бывает пророка в чести..." | Михаил, Вам не кажется, что "сокровенные" писания есть нечто единое...связанное в одно целое? Комментарий может быть различным, но это "единство смысла" полагаю нужно как-либо отражать в своих заключениях. Цитата: Сообщение от mika_il Смысл мирового учительства заключается не в миссии научить всё человечество, а в последствиях какого-то конкретного предприятия в пределах конкретной группы людей. И только потом, по прошествии поколений, в связи с разделением влияния этого предприятия в глобальных масштабах, люди говорят, что это был мировой учитель. А воспринимать иначе - для меня означает видеть вещи "вверх ногами", в визуализации новорожденного, у которого зрение еще не приспособилось. | Воспринимать иначе...это Вы смело...(про новорожденного) Я вот всё пытаю Вас...в который раз Где этот ориентир...маяк...для этой группы людей? Откуда СВЕТ? | | | 22.11.2018, 16:15 | #4884 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il А мой собеседник в той теме примерно в этом и старался меня убедить. | Михаил, о ком речь? Дайте ссылку...интересно о чем ВЫ. | | | 23.11.2018, 14:53 | #4885 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис Научить смыслу нельзя...его можно только привнести. Христос и есть привнесение этого смысла (имхо) | Ну так - да, я и сказал о влиянии предприятия, о сознательном разделении его насущной важности. Достаточно привнести осмысленность в жизнь группы, и если приобретенный в результате смысл действительно жизненно необходим, то со временем он найдет количество сторонников в глобальных масштабах. Христов случай полностью вписывается в такую картину. И в качестве учителя и в качестве жизненно необходимого смысла. Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, Вам не кажется, что "сокровенные" писания есть нечто единое...связанное в одно целое? Комментарий может быть различным, но это "единство смысла" полагаю нужно как-либо отражать в своих заключениях. | Так я отразил, через обращение к общечеловеческому опыту. То же самое предлагал и Христос - исследуйте Писания не на предмет вечной жизни,а на предмет общего свидетельства, и убедитесь сами. | | | 23.11.2018, 15:07 | #4886 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис Где этот ориентир...маяк...для этой группы людей? Откуда СВЕТ? | Оттуда же, откуда и в природе. Это феномен=явление. Он просто есть. Чтобы свет проявился, необходимо воспроизвести условия позволяющие его проявление. | | | 23.11.2018, 15:56 | #4887 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Научить смыслу нельзя...его можно только привнести. Христос и есть привнесение этого смысла (имхо) | Ну так - да, я и сказал о влиянии предприятия, о сознательном разделении его насущной важности. Достаточно привнести осмысленность в жизнь группы, и если приобретенный в результате смысл действительно жизненно необходим, то со временем он найдет количество сторонников в глобальных масштабах. Христов случай полностью вписывается в такую картину. И в качестве учителя и в качестве жизненно необходимого смысла. | А кто определяет эту жизненную необходимость? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Михаил, Вам не кажется, что "сокровенные" писания есть нечто единое...связанное в одно целое? Комментарий может быть различным, но это "единство смысла" полагаю нужно как-либо отражать в своих заключениях. | Так я отразил, через обращение к общечеловеческому опыту. То же самое предлагал и Христос - исследуйте Писания не на предмет вечной жизни,а на предмет общего свидетельства, и убедитесь сами. | Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен. | | | 23.11.2018, 15:59 | #4888 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Где этот ориентир...маяк...для этой группы людей? Откуда СВЕТ? | Оттуда же, откуда и в природе. Это феномен=явление. Он просто есть. Чтобы свет проявился, необходимо воспроизвести условия позволяющие его проявление. | А почему предлагается отдавать предпочтение одному феномену в противовес другому? Что подвигает нас выделять вообще что-либо в природе? | | | 25.11.2018, 22:24 | #4889 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис А кто определяет эту жизненную необходимость? | Сама жизнь. Цитата: Сообщение от яБорис Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен. | Ну так весь опыт и представляет сумму познанного и непознанного. Естественно что непознанное миру не нужно, потому что неизвестно "что с этим делать". | | | 25.11.2018, 22:37 | #4890 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А кто определяет эту жизненную необходимость? | Сама жизнь. Цитата: Сообщение от яБорис Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен. | Ну так весь опыт и представляет сумму познанного и непознанного. Естественно что непознанное миру не нужно, потому что неизвестно "что с этим делать". | Михаил, согласятся ли с Вами, выслушав такие аргументы? Я не могу. | | | 26.11.2018, 09:39 | #4891 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Ну так весь опыт и представляет сумму познанного и непознанного. Естественно что непознанное миру не нужно, потому что неизвестно "что с этим делать". | Михаил, согласятся ли с Вами, выслушав такие аргументы? Я не могу. | Согласятся кто понимают смысл: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли." | | | 26.11.2018, 09:56 | #4892 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис А почему предлагается отдавать предпочтение одному феномену в противовес другому? Что подвигает нас выделять вообще что-либо в природе? | Не предлагается. Если не брать тех, которые "сами войти не могут и другим не дают", то вопрос предпочтений не стоял никогда и никак. Стоял вопрос свободного выбора, названного "судом". | | | 26.11.2018, 13:33 | #4893 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А почему предлагается отдавать предпочтение одному феномену в противовес другому? Что подвигает нас выделять вообще что-либо в природе? | Не предлагается. Если не брать тех, которые "сами войти не могут и другим не дают", то вопрос предпочтений не стоял никогда и никак. Стоял вопрос свободного выбора, названного "судом". | А как же не брать ТЕХ, если они и есть большинство? Цитата: Сообщение от яБорис Общечеловеческий опыт - и это действительно подтверждается приведенной Вами фразой из Источника - утверждает личное благополучие человека, и одновременно отрицает необходимость альтруизма, а также случай явления Христа. Миру Христос не нужен. | Всё никак не могу понять, на каком основании люди должны поверить какой-то группе людей, объединенных общей идеей? Почему им общество может отдать предпочтение? Как они могут " зажечь" ? Последний раз редактировалось яБорис, 26.11.2018 в 13:35. | | | 26.11.2018, 13:45 | #4894 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис А как же не брать ТЕХ, если они и есть большинство? | А зачем их брать, если их усилия лежат в иной "области"? Какой справедливый критерий они при этом образуют? Никакого. Этот критерий, как говорится, "из другой оперы". Цитата: Сообщение от яБорис Всё никак не могу понять, на каком основании люди должны поверить какой-то группе людей, объединенных общей идеей? Почему им общество может отдать предпочтение? | Я тоже не могу понять. Почему все постоянно вращаются вокруг вопроса уверования во что-то, в кого-то, кому-то. Никто и никогда не обязывал верить. Всегда предлагалось просто знание. И предоставлялся выбор - принять или нет, поучиться или нет, довериться или нет. | | | 26.11.2018, 15:57 | #4895 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А как же не брать ТЕХ, если они и есть большинство? | А зачем их брать, если их усилия лежат в иной "области"? Какой справедливый критерий они при этом образуют? Никакого. Этот критерий, как говорится, "из другой оперы". Цитата: Сообщение от яБорис Всё никак не могу понять, на каком основании люди должны поверить какой-то группе людей, объединенных общей идеей? Почему им общество может отдать предпочтение? | Я тоже не могу понять. Почему все постоянно вращаются вокруг вопроса уверования во что-то, в кого-то, кому-то. Никто и никогда не обязывал верить. Всегда предлагалось просто знание. И предоставлялся выбор - принять или нет, поучиться или нет, довериться или нет. | Даже не замечаете как противоречите себе. Вопрошаете...Почему ... вращаются вокруг ... уверования ? и отвечаете:...предоставлялся выбор...Всегда предлагалось...довериться Уверование...потому что и обсуждалось выше. Основная часть человечества может только уверовать и пойти за... Уверовать, потому как достичь знания высоких сознаний не может сразу. И главный вопрос...ЗА КЕМ ПОЙТИ? Михаил, Вы сами то за кем идёте? И религий много...и Учений...и ответвлений... а впереди у человека ...смерть... И Вы упоминали...будет там впереди что-либо это вопрос веры...ОТТУДА ещё никто не возвращался...а альтернатива вот она ...рядом и очень понятна ВСЕМ...особенно тем, кому и малого не хватает...- борьба за личное благополучие. | | | 27.11.2018, 09:55 | #4896 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,973 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис А как же не брать ТЕХ, если они и есть большинство? | А зачем их брать, если их усилия лежат в иной "области"? Какой справедливый критерий они при этом образуют? Никакого. Этот критерий, как говорится, "из другой оперы". Цитата: Сообщение от яБорис Всё никак не могу понять, на каком основании люди должны поверить какой-то группе людей, объединенных общей идеей? Почему им общество может отдать предпочтение? | Я тоже не могу понять. Почему все постоянно вращаются вокруг вопроса уверования во что-то, в кого-то, кому-то. Никто и никогда не обязывал верить. Всегда предлагалось просто знание. И предоставлялся выбор - принять или нет, поучиться или нет, довериться или нет. | . | Теософия-синтез науки, философии и религии. Означает равноправное участие науки, которая и осуществляет сдвиг коллективного сознания человечества. Истинные учения и даются на уровень, когда наука способна принять эти идеи. | | | Этот пользователь сказал Спасибо элис за это сообщение. | | 27.11.2018, 10:40 | #4897 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от яБорис Уверование...потому что и обсуждалось выше. Основная часть человечества может только уверовать и пойти за... | Про эту "основную" часть сказано "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения" и что чудес не бывает, чтобы удовлетворить этой "основной" части. В то же время про другую ("неосновную" по принятой логике) часть сказано - "вы соль земли" и "что разрешите на небесах, то разрешится и на земле". И отсюда можно видеть, что религиозный мотив "всеобщего спасения" не разделяется "краеугольными камнями" самих религий, которые основываются на признании необходимости разделения. Между совершающими выбор "в жизнь вечную" либо "во мрак внешний". Без признания этой необходимости нет признания свободной воли. Цитата: Сообщение от яБорис И Вы упоминали...будет там впереди что-либо это вопрос веры...ОТТУДА ещё никто не возвращался...а альтернатива вот она ...рядом и очень понятна ВСЕМ...особенно тем, кому и малого не хватает...- борьба за личное благополучие. | Да, упоминал. Только альтернативы я не вижу. Сказано: вы - боги, но обреченные на человеческую судьбу. | | | 27.11.2018, 11:01 | #4898 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от элис Теософия-синтез науки, философии и религии. Означает равноправное участие науки, которая и осуществляет сдвиг коллективного сознания человечества. Истинные учения и даются на уровень, когда наука способна принять эти идеи. | Полностью согласен. Религия отвечает задачам мироощущения, философия - задачам мировоззрения и наука - задачам мировосприятия. Когда рождается Сознание, способное соблюсти их гармоничное единство, тогда появляется новое Слово в Учении, означающее сдвиг в массовом сознании и открытие новой эпохи в существовании человечества. Так должно бы быть. Но бывало ли такое в действительности? | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 01.12.2018, 09:10 | #4899 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,089 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от яБорис Уверование...потому что и обсуждалось выше. Основная часть человечества может только уверовать и пойти за... | Про эту "основную" часть сказано "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения" и что чудес не бывает, чтобы удовлетворить этой "основной" части. В то же время про другую ("неосновную" по принятой логике) часть сказано - "вы соль земли" и "что разрешите на небесах, то разрешится и на земле". И отсюда можно видеть, что религиозный мотив "всеобщего спасения" не разделяется "краеугольными камнями" самих религий, которые основываются на признании необходимости разделения. Между совершающими выбор "в жизнь вечную" либо "во мрак внешний". Без признания этой необходимости нет признания свободной воли. | Феномен однако. Как один и тот же текст Источника может восприниматься с полной противоположностью основного (имхо) смысла этих "краеугольных камней ". Причина может крыться в изначальном отношении к самому Источнику или источнику...и, возможно, как следствие в силе веры в истинность сказанного. Последний раз редактировалось яБорис, 01.12.2018 в 09:17. | | | 21.10.2019, 17:30 | #4900 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 175 Благодарности: 7 Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Александр, ну вот ответьте, если сможете, что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"? Вот как это? Я не сомневаюсь, что Вы посмеялись бы, увидев такую "запись" без подписи, но тут выясняется, что это Сам и Сама и "улыбка" с лица исчезает, а у меня ... нет! Вот и вся разница между нами. Я оцениваю Идею, а не автора. | вижу человека забанили, но интересно наблюдать такое всезнайство, складывается впечатление, что этот Андрей точно доподлинно знает как у Иерархов делятся половинки, кто инициатор деления и почему это было нужно вообще, как они становятся жёнами -матерями и почему швыряются камнями-болидами(ну реально, откуда известно, что это какой-либо булыжник-астероид из физической сферы или что или как?) Допустим, что эти тексты, скажем так "проблемные", требующие серьёзного анализа итд итп, но есть же ТД, тексты Буддистов, всех индусских течений. И что там не было Жён-Матерей, войн между божествами и прочей метафизики? Что делать с этим добром? Знаний как у пионеров атеистов, но апломба.. просто жесть | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:03. |