Как записывалась Агни Йога

[Sergej]

Сообщение от rodnoy

Следовательно, и спириты в некоторых случаях могли "чувствовать мысли" живых людей на расстоянии (возможно, думая, что общаются с духами умерших).

Могли или чувствовали? Если такой логике следовать дальше, то усомнишься - а вдруг и Вы говорите не свои мысли, а Вам все это внушают души умерших? Вот Вы осознаете, откуда к Вам мысли идут? А вдруг это духи?

Я пришел к такому выводу: любая информация должна быть осмыслена и сознательно принята, с пониманием о чем говорится. "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав." Тогда и вопрос об источнике не стоит так остро. Потому что сам человек решает, может он доверять информации или нет.

Елена Рерих приводила такие слова, говоря о принятии того чему учил Будда:

"Учение Готамы настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Потому, говорил Будда, я учил вас: не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым браманом Будда указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной. "Когда после зрелого обсуждения ученик признал, что данный человек совершенно свободен от возможности заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтоб вполне овладеть ею, нужно применять, растить и неустанно повторять этот психологический процесс". (Маджхима. Никая т. 2, стр. 173). Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной." (ОСНОВЫ БУДДИЗМА)

Ни Еленой Рерих, ни Махатмами не поощрялось ни слепая "вера в Учителей", ни слепое преклонение перед кем бы то ни было.

[Ruzhena]

Сообщение от migrant

Согласитесь, что ваши требования абсурдны, в стиле: "Вы говорите 20 миллионов погибло в ВОВ? А пофамильно можете перечислить?!"

Вы хотите сказать, Мигрант, что Рерихи общались с 20 миллионами махатм? Всех и не перечислишь?

[Sergej]

Туть столько разговоров про факт употребления доски... Что в этом плохого?

Я не вижу ничего плохого в использовании каких бы то ни было инструментов для связи. Ведь применение инструментов ничего не говорит об источнике, с которым устанавливается связь. Есть разные способы, которые сами по себе не являются ни хорошими ни плохими. Это просто средства. Я могу поговорить с человеком напрямую, или я договорюсь с ним, что позвоню ему по телефону. Телефоном могут пользоваться разные люди с разными целями. Но телефон в этом всем не виноват. Так же как и пользование телефоном не делает вас плохим или хорошим. Так же как и связаться с определенной личностью через телефон Вы можете только набрав точный номер. И набирая номер гостиницы Вы не попадете в пожарную станцию (это по поводу сомнений в том, что связался не с тем, с кем думаешь что связался).

Потому не вижу никаких проблем в пользовании различными инструментами для связи. Хоть досками, хоть кольцами на ниточке.

Кстати, по поводу кольца на ниточке. Я тоже когда-то пробовал получать ответы на определенные вопросы через такой способ. И это давало интересные результаты. Но потом я заметил, что прежде чем кольцо начинает качаться, у меня появляется определенное ощущение. Тогда я подумал: а зачем теперь нужно кольцо, когда я уже воспринимаю ощущения? И я оставил пользование кольцом. Чем мне оно послужило? Своеобразным тренажером для перехода с внешнего устройства (кольца) на внутренние ощущения. По-моему это похоже на процесс, который проходила и Е.Рерих.

[Ruzhena]

Сообщение от Sergej

Туть столько разговоров про факт употребления доски... Что в этом плохого?

Ничего. Я тоже считаю, что метод вторичен (разумеется, без псевдосатанинских перегибов - вызывания, надписи кровью и другой подобный антураж)...

Но вот есть такие "деятели", которые желают, чтобы почитаемый махатма лично сошел с Гималаев и решил их семейные и духовные проблемы (странное дело, президенту они не пишут, если у них дома водопроводный кран потек)...

Вот так почитаешь, и думаешь: не так уж и духовно голодны эти люди, если харчами перебирают.

[ninniku]

Сообщение от Sergej

Кстати, по поводу кольца на ниточке. Я тоже когда-то пробовал получать ответы на определенные вопросы через такой способ. И это давало интересные результаты. Но потом я заметил, что прежде чем кольцо начинает качаться, у меня появляется определенное ощущение. Тогда я подумал: а зачем теперь нужно кольцо, когда я уже воспринимаю ощущения? И я оставил пользование кольцом. Чем мне оно послужило? Своеобразным тренажером для перехода с внешнего устройства (кольца) на внутренние ощущения. По-моему это похоже на процесс, который проходила и Е.Рерих.

Это пенделум. Елена Ивановна им пользовалась. Только он не на ниточке был. Она рекомендовала конский волос и вместо кольца серебрянный конус. Остроконечный.
Чтобы расшифровать его движения она спрашивала у Владыки.
Например, если над сердцем и над головой пенделум совершает движения по кольцу (у женщин чаще элипс) в одинаковом направлении - это хорошо, если направления разные, то хуже.
Черта горизонтальная над сердцем означает его чуткость и высокий уровень духовного развития. Круг против солнца - знак высшего знания. Черта вертикальная над головой - материализм.
Остальное не помню... Мне как-то её письмо давали почитать об этом...

[rodnoy]

Сообщение от Sergej

Потому не вижу никаких проблем в пользовании различными инструментами для связи. Хоть досками, хоть кольцами на ниточке.

Sergej, я тоже в этом не вижу никаких проблем (в этом и состояла суть моих вопросов к товарищам, к-е видят в этом какие-то проблемы)

P.S. я думаю, что этим я ответил на остальные Ваши вопросы? (если нет, то буду рад ответить)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Wetlan]

Сообщение от Sergej

Елена Рерих приводила такие слова, говоря о принятии того чему учил Будда:

"Учение Готамы настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Потому, говорил Будда, я учил вас: не верьте только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием". В беседе с одним молодым браманом Будда указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной. "Когда после зрелого обсуждения ученик признал, что данный человек совершенно свободен от возможности заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтоб вполне овладеть ею, нужно применять, растить и неустанно повторять этот психологический процесс". (Маджхима. Никая т. 2, стр. 173). Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной." (ОСНОВЫ БУДДИЗМА)

Ни Еленой Рерих, ни Махатмами не поощрялось ни слепая "вера в Учителей", ни слепое преклонение перед кем бы то ни было.

Именно про это постоянно и ведется мною речь.
Только многие именно на слово и верят. К тому же переданное или переписанное.
Почему?
Может быть потому что не знают как проверить. Или потому, что на уто нужно положить много труда и времени. А людям хочется сразу.
Во многие и начинают ссылаться на то, что они все начинают чувствовать сердцем. Вот так вот - стоило захотеть и на тебе. И главное еще можно прикрыть все Учением. Так оно более убедительно, коротко и удобно. И главное сразу получаешь признание "прилипающего", (постепенно собирающегося вокруг) к тебе (подобноустремленного к легкому пути) окружения и ждать не надо.

Та же история и с свободой от заблуждений.
Если человек привязан лишь к одной версии видения (понимания, взгляда) и все определяет лишь ею, не допуская ничего остального. Одновременно считая себя (чем большке, тем хуже) не заблуждающимся. Он не может быть свободен. Ибо находится в плену своей версии понимания. А она обычно, почему-то всегда таковая, что именно этому человеку удобна. Оттого он за нее и держится порабощая себя сам и пытаясь ею же порабощать (убеждая) окружающее. Для большего убеждения себя самого через признание других или подтверждение именно его версии. Это уже массовое порабощение.

[Musiqum]

Сообщение от sova

Если человек прожил много жизней...

А разве могут быть другие варианты?

Сообщение от sova
И все они - его. И он может вполне честно использовать каждое из них по своему усмотрению.

А вот и нетушки!
Как в пачпорте записано, так то имя и надо использовать.

[sova]

Сообщение от ninniku

Остальное не помню... Мне как-то её письмо давали почитать об этом...

Здесь уже приводилась довольно обширная подборка о её работе с маятником: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=56

[ninniku]

Сообщение от sova

Здесь уже приводилась довольно общирная подборка о её работе с маятником: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=56

Есть ещё её письмо сыновьям, где она рекомендует и описывает КАК это делать. Я его в бумажке видел... Копия откуда-то...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

В общении применялась "азбука", т.е., скорее всего, всё та же Ouija Board или её разновидность....

Обратите внимание на выделенное:

11.III.30<...> Вечером — Беседа с Владыкой. Потом у нас пили валериан. Светик опять повел разговор, что это, мол, не настоящее автоматическое письмо, а правильно писали лишь истинные чела — всё намекая на Н.К. <...>
Н.К. очень скорбит о Светике, говорит, что он именно подрывает основы, говоря против Учения, Посланий [через] Н.К. и способа писания. <...>

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обратите внимание на выделенное:

Из этого не следует, что с появлением "Посланий через Н.К." общение всеми прочими способами прекратилось.

[sova]

И ещё немного о преувеличениях.

В ночь на 24.IX.1929 умерла Ориола Хорш, будучи всего нескольких лет от роду. До этого у Хоршей, также в детском возрасте, умерла Джин Хорш. В тетрадях Е.И.Рерих есть указания, что это один и тот же дух, и потом она снова, уже в третий раз, родилась у Хоршей, была названа тем же именем и здравствует, кажется, до сих пор. Мать - Нетти Хорш (Порума) - естественно, была безутешна, стала ещё более трудна для окружающих, и все, включая, разумеется, Рерихов, всячески пытались её ободрить. Вот фрагмент из опубликованных дневников З.Г.Фосдик, датированный 22.X.1929 (обратите внимание на выделенный текст):

Днем пришли изумительные письма от Е.И. и Енточки, особенно письмо Е.И. к Поруме. Мастер объявил ее Сестрой Белого Братства. Я при чтении письма Е.И. совершенно преобразилась — все мелкое отпало, и я, говоря с Н.К., сказала ему, как мы его не понимаем. Он сказал: “Главное — идите широко, во все стороны, дела слишком огромные. Не так важны враги на листе, которых мы знаем, но внутренние враги. Их надо опасаться”. Так радостно было беседовать с Н.К. Он меня обнял и поцеловал — пора мне избавиться от мыслей о Ф[рансис], а лишь думать о благе дел Учителя. Н.К. чувствует беспокойство и тяготу сегодня.

Между тем, ничего подобного в тетрадях Е.И.Рерих не обнаруживается. Да и странно было бы видеть Нетти Хорш, к примеру, где-то рядом с часто упоминаемой в тетрадях Сестрой Ориолой...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Из этого не следует, что с появлением "Посланий через Н.К." общение всеми прочими способами прекратилось.

Я этого и не утверждал. Просто обратил внимание, что, судя по дневниками Фоздик, примерно с 29-го года, Н.К. начал непосредственно записывать Послания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...Между тем, ничего подобного в тетрадях Е.И.Рерих не обнаруживается. Да и странно было бы видеть Нетти Хорш, к примеру, где-то рядом с часто упоминаемой в тетрадях Сестрой Ориолой...

Нужно учесть, что в данном случае имеет место пересказ содержания письма, который может быть не точен. По крайней мере, в издании "Писем в Америку" письма с подобным содержанием нет, хотя есть письма утешения к Поруме и письма сотрудникам за этот период.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто обратил внимание, что, судя по дневниками Фоздик, примерно с 29-го года, Н.К. начал непосредственно записывать Послания.

А, ну так, судя по тетрадям Е.И.Рерих, он начал это делать ещё в 1922 году, если не раньше.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно учесть, что в данном случае имеет место пересказ содержания письма, который может быть не точен. По крайней мере, в издании "Писем в Америку" письма с подобным содержанием нет, хотя есть письма утешения к Поруме и письма сотрудникам за этот период.

Всё может быть.
Хотя З.Г.Фосдик была весьма скурпулёзна в деталях и строга, за что её даже ласково прозвали "крокодилом". И все её мужья, судя по рассказам очевидцев, были у неё под каблуком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

А, ну так, судя по тетрадям Е.И.Рерих, он начал это делать ещё в 1922 году, если не раньше.

Да. "Книга о Жертве", к примеру, записана Н.К.
Но судя, по приведенным свидетельствам - в этот период появилось, видимо, новое качество. Возможно, в Беседах стало преобладать общение с Н.К.

[Sergej]

Сообщение от aYa

Именно про это постоянно и ведется мною речь.
Только многие именно на слово и верят. К тому же переданное или переписанное.

Мне не очень понятно что Вы имеете ввиду. Какоe это слово "переданное и переписанное"?

Если человек привязан лишь к одной версии видения (понимания, взгляда) и все определяет лишь ею, не допуская ничего остального.

Другие точки зрения могут быть частью целой картины, хоть и выглядеть они могут как противоположные. Вспомните притчу о четырех слепых и слоне, которого они ощупывали с разных сторон и пытались описать, что это за животное.

[Wetlan]

Сообщение от Sergej

Мне не очень понятно что Вы имеете ввиду. Какоe это слово "переданное и переписанное"?

Переданное это то что люди друг другу говорят. Апереписанное это когда кто-то взял и записал или переписал откуда-то.
Имела в виду о передаче чего-либо.
Можно примитивно сравнить с глухим телефоном. Играли в детстве?
Но во время игры, тогда, в детстве, не всплывали наши привязанности и убеждения. Детьми мы просто передавали услышанное да и то через несколько человек предложение искажалось. В жизни же, мы все передаем так как нам видится и запоминается. Все перелепляем под себя.

Сообщение от Sergej

Другие точки зрения могут быть частью целой картины, хоть и выглядеть они могут как противоположные. Вспомните притчу о четырех слепых и слоне, которого они ощупывали с разных сторон и пытались описать, что это за животное.

В последнее время прихожу к тому, что все точки зрения являются составляющей.
У меня свой пример - кристалл. Со скольки углов взглядов надо собрать информацию чтобы описать его форму?