Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Осознать наличие энергии - для многих, особенно не верующих ранее - это уже не шаг, а большой прыжок вперёд.

Наличие энергии давно уже не под вопросом, а вот возможности, вытекающие из этого наличия - это да, для многих непреодолимая пропасть.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Как Вам такой изобразительный образ?

Замечательно! Можно даже подумать о создании комплекса изображений,соответствующих различным Лучам Света и их комбинациям,чтобы при общем взгляде на этот комплекс картинок воодушевиться до больших высот.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Во всех классах тантр общего особо не найти. Ритуальная составляющая разная. Воззрение - разное. Время достижения плода - разное. Обретаемый плод только одинаков. Так что от какого общего вы движитесь - не совсем ясно.

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?

. . . конечно нет
Одна человеческая особь одновременно с шести сторон подходит к трём одновременно строениям, и цветок открывается и плод созревает у всех и каждого одновременно? И все от рождения равно восходят до уровня Творца, да? А если сказать, что в голове у каждого человека ещё до открытия цветка должно быть осознано, прочувствовано, вмещено и пОнято, предположим, пять десятков ипостасей божеств в виде мысленно-энергетических усилий, то Вы полагаете, что всё это знаете, и Вы уже создали этот единый плод сами без воззрения в сторону (какую из множества?)? не понимаю.
ЧТО Вы понимаете под словами *шесть*, *три* и *плод* конкретно?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Сокровище одно, сокровищниц три, стражей шесть. Суть - плод, воззрения и ритуалы. Несем плод в три обители с шести сторон. Неужели не ясно?

То есть опять никаких аргументов

[mika_il]

Сообщение от леся д.

ЧТО Вы понимаете под словами *шесть*, *три* и *плод* конкретно?

Энергия - одна, состояний (выражений) - три, корреляций (сил) - шесть.

"Значение всех трёх Калачакр зашифровано в десяти буквах коренной мантры: семь слогов, висарга (в виде полумесяца), анусвара и гласный "а" ("жизнь" согласных) – всего десять. Линия, исходящая из точки, нада (волосок, здесь в виде тончайшего языка пламени) – одиннадцать."
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/kalachakra-practic/1952/

[леся д.]

Сообщение от mika_il

Энергия - одна, состояний (выражений) - три, корреляций (сил) - шесть.

"Значение всех трёх Калачакр зашифровано в десяти буквах коренной мантры: семь слогов, висарга (в виде полумесяца), анусвара и гласный "а" ("жизнь" согласных) – всего десять. Линия, исходящая из точки, нада (волосок, здесь в виде тончайшего языка пламени) – одиннадцать."
http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/kalachakra-practic/1952/

1. На вопрос Вы не ответили.
2. В приведенном Вами тексте есть ошибка и в тексте Мантры (это санскрит, где - сами ищите), и вторая тоже.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

1. На вопрос Вы не ответили.
2. В приведенном Вами тексте есть ошибка и в тексте Мантры (это санскрит, где - сами ищите), и вторая тоже.

На вопрос ответил. Вы спросили, как я понимаю. Естественно, что я вполне могу понимать не так, как Вы. А приведенный текст тут вовсе не при чем. Сказано же, что "зашифровано". Но элементов один, три, семь и десять. Так что коренная мантра далеко не секрет для внимательно изучающего Учение.

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно, настоящее желание познать истину должно быть бескорыстным и безличным. Иными словами, не ради себя нужно стремиться познать истину, а, к примеру, ради спасения других. Как делают те, кто вступил на путь бодхисаттв.

Согласен, личное желание познать истину, должно быть чистым, без примесей личной заинтересованности, познать истину ради самой истины,или для помощи страждущим, а не ради тщеславия, честолюбия или любопытства. Новсе таки личность невозможно отбростить окончательно, иначе произойдет уничтожение и сознания. Сильная личность преданная Общему Благу, даёт потенциал мышлению, превращая такое мышление в пространственное. Не космическое, а пространственное, которому доступны пространственные мысли. Термин «Космическое мышление», не встечается в Учении, а то получится, что астроном размышляющий о строении Космоса уже будет иметь космическое мышление... Ну я немного отвлекся. Цитаты хорошие были приведены Ириной в другой теме к вопросу о личности:
Согласен, личное желание познать истину, должно быть чистым, без примесей личной заинтересованности, познать истину ради самой истины,или же для помощи страждущим, а не ради тщеславия, честолюбия или любопытства. Но все таки личность невозможно отбросить окончательно, иначе произойдет уничтожение и сознания. Сильная личность преданная Общему Благу, даёт потенциал мышлению, превращая такое мышление в пространственное. Не космическое, а пространственное, которому доступны пространственные мысли. Термин «Космическое мышление», не встречается в Учении, а то получится, что астроном размышляющий о строении Космоса уже будет иметь космическое мышление... Ну я немного отвлекся. Цитаты хорошие были приведены Ириной в другой теме к вопросу о личности:

ЕИР.14.05.45. Никакое слияние невозможно без личного переживания. Там, где нет личного переживания, там не может быть и очувствование его, ибо для каждого очувствования необходим центр сознания или осознания, наше Я.
ЕИР.17.11.53. ...личное «Я», необходимо на всех планах Бытия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

...Новсе таки личность невозможно отбростить окончательно, иначе произойдет уничтожение и сознания.

Да. Я и не утверждал, что нужно "отбросить окончательно личность". Главное, что бы философия "сильной личности" не служила оправданием себялюбию, эгоцентризму и другим проявлением самости.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, что бы философия "сильной личности" не служила оправданием себялюбию, эгоцентризму и другим проявлением самости.

Тут имеется в виду философия "Разделяй и влавствуй" ?

[Etsi]

Сообщение от Арьяна

Тут имеется в виду философия "Разделяй и влавствуй" ?

Сила личности не в подавлении и властвовании, а в сострадании-помощи, то есть в силе Любви.

[Владимир Чернявский]

Друзья, прошу для личной переписки использовать сервис Личных сообщений.

[filoleg]

А еще лучше - просто вернуться к теме. Без всякого синтеза, разговоров про сангху и пр.

[леся д.]

Сообщение от filoleg

А еще лучше - просто вернуться к теме. Без всякого синтеза, разговоров про сангху и пр.

Да.
Только позволю себе высказать искреннее пожелание в адрес всех, кто считает что знает что полагает
Учение Живой Этики под словом *Калачакра*,
не прочитать, а хотя бы просто глянуть в следующую ссылку:
http://lib.icr.su/node/2226
Это чтобы больше не было невежественных криков, что Рерихи якобы отрицали Тантры и... ещё хуже, что модераторы из этой темы так и не собираются вычищать (видимо выгодно неким личностям подобные темы засорять).
И если носитель культуры и знания делится фактами, то убедительная просьба длань дающую не кусать.

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Я и не утверждал, что нужно "отбросить окончательно личность". Главное, что бы философия "сильной личности" не служила оправданием себялюбию, эгоцентризму и другим проявлением самости.

Вы не утверждали. Но что тогда подразумевается под философией пустоты и освобождения от личных желаний, так распространённой в современном буддизме?

[Арьяна]

Сообщение от леся д.

Только позволю себе высказать искреннее пожелание в адрес всех, кто считает что знает что полагает Учение Живой Этики под словом *Калачакра*, не прочитать, а хотя бы просто глянуть в следующую ссылку: http://lib.icr.su/node/2226

Там написано: "Николай Рерих писал, что таши-ламы были тесно связаны с Шамбалой, потому что именно они являются высокими защитниками Калачакры. Учение Калачакры распространилось благодаря Атише. Монастырь Морулинг в Лхасе был одним из наиболее просвещенных, в которых практиковалась Калачакра."

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Там написано:

Опять цитируем только то, что нравится?
Оттуда же (про нелюбимое многими здесь слово тантра причём без всяких оснований).

...
Считается, что в Шамбале зародилась Калачакра-тантра; в этом случае Шамбалу локализуют на северо-востоке Индии. Калачакра-тантра играет важнейшую роль в тибетском буддизме, являясь источником предсказаний.
...

Далее в своей работе Николай Рерих рассказывает ламе, что у него хранится манускрипт Калачакра-тантры. Он изучил большинство тогдашних работ по истории Шамбалы, он
...

Юрий Рерих в своей работе «К изучению Калачакры» [4] писал, что проповедь Калачакры оказала огромное влияние на религиозную жизнь тибетцев. Комментарии на Калачакра-тантру представляют собой многотомную литературу.
...


Калачакра принадлежит к Ануттара-йога-тантре, высшей из четырех тантрических систем
...

Так что для тех, кто не особо просекает, что такое тантра и в частности Калачакра-тантра - учите матчасть. Рерихи к тантрам относились достаточно лояльно. А когда говорилось о Калачакре - говорилось как раз о калачакра-тантре.

За сим удаляюсь на некоторое время

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Luchador

... Но что тогда подразумевается под философией пустоты и освобождения от личных желаний, так распространённой в современном буддизме?

Если кратко, то учение о "шуньяте" - это аналог учения об иллюзии веданты. Причем, иллюзорным является и само малое человеческое "я", что полностью соответствует теософской доктрине.
Освобождение от личных желаний - это, если говорить языком Агни Йоги, освобождение от самости.

[Luchador]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если кратко, то учение о "шуньяте" - это аналог учения об иллюзии веданты. Причем, иллюзорным является и само малое человеческое "я", что полностью соответствует теософской доктрине.
Освобождение от личных желаний - это, если говорить языком Агни Йоги, освобождение от самости.

Да,но ведь буддисты при этом отрицают, а ведантисты наоборот, утверждают существование неуничтожимого «Я» - духа. Вот Вы правильно понимаете шуньяту, как освобождение от самости, но только не те люди с которыми мне приходилось общаться и которые считают себя буддистами. Для них постижение пустоты, это достижение нирваны и следовательно освобождение от сансары. Из этой концепции возникают всевозможные медитации по освобождению от иллюзий ума. Только мне думается, что такая метода порождает очередную иллюзию, иллюзию пустоты. Пустоты, которой на самом деле нет. Подпав под такой самогипноз, человек становится безинециативным, неустремлённым, ведь все же есть иллюзия, а значит нужно от неё освободиться, добиться "пустоты", превращаясь постепенно в неподвижного истукана. Да, они спокойны и невозмутимы, но спокойствие их не имеет силы, а невозмутимость похожа на безразличие. Разве этому учил Будда? Вы скажете, что они ложно поняли учение и наверняка будете правы, но я описал то, с чем мне приходилось сталкиваться.
Овладеть умом(мыслью, обострить её, утончить), а не умертвляться пустотой. Искать свою дхарму и следовать ей, и лишь тогда таким образом будет достигнута нирвана... Пустота, как вспомогательный приём для очищения ума от низших желаний(самости) уместен, но когда он превращается в главное, то беды не избежать.