Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Не то, чтобы правило, но некую негласную народную традицию... я бы даже сказал этику и уклад. Например - не стучать...
Конечно тут всё неоднозначно.

Конечно не однозначно. Разве ж не стучать это этично? Вот недавно мне пришла смс, дескать ваша банковская карта заблокирована, для разблокирования позвоните туда то. Я в принципе сразу скумекал - мошенники, но позвонил. Человек представился сотрудником совсем другого банка. Ну тут мои сомнения вообще отпали. Я подумал - интересно, а скольких еще людей наши ребятки на доверии разведут? Зашел на сайт МВД и честно на них настучал.
Так какая же тут народная традиция между взяточником и обычными людьми? Такая же лживая - как не стучать? Разве не стучать не есть явное непротивление злу? Не есть потворство злу?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Предательство на доверии это из другой оперы.




(уже где-то приводил этот пример)
Представьте что вы работает в мм ..в спецназе. Время от времени проводите захват бандитов. Все операции секретны и инструкция никому не рассказывать.
У вас есть близкий друг, сосед. Ну скажем инженер. И вы доверяете ему. Беседуя с ним дружески о делах вы доверчиво рассказываете ему об очередной операции. Что устали и вот снова надо ехать в такой то район,
и т.д.
А этот ваш товарищ так же доверчиво рассказывает об этом своему товарищу, которой как раз живет в этом районе.
В итоге спецоперация срывается и гибнут ваши товарищи.
Вы предали своих товарищей..

Относительно вашего случая это сделает друг проверяющего.
Ну скажем.. кхм.. вы. Рассказываете в инете про очередную проверку,
(о которой вам доверчиво рассказал ваш друг-проверяющий)
и вот ваш друг попадает в конфуз.. все кому он предлагает взятку откровенно смеются и потешаются над ним.. операция сорвана.
Почему? Потому что он, доверяя вам, рассказал лишнее.

Нет, Дар, ну тут Вы явно немножко запутались. Вы привели типичные примеры предательства на легкомыслии.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Нет, конечно. Я просто пытаюсь разобраться в чувствах гаишника.

Это достаточно индивидуальный процесс и у каждого будет проходить по разному.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Нет, Дар, ну тут Вы явно немножко запутались. Вы привели типичные примеры предательства на легкомыслии.

Ну скажем такой вариант доверия..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия...

[Альдебаран]

Сообщение от студент

Это достаточно индивидуальный процесс и у каждого будет проходить по разному.

А алчность тоже у всех своя? Мне все же кажется должны быть общие чувства.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Ну скажем такой вариант доверия..
10.104. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия...

Можете прокомментировать пункт, не совсем ухватил мысль?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Можете прокомментировать пункт, не совсем ухватил мысль?

как раз примеры которые привел выше..

[Dar]

шлока целиком что-бы не искали

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

обратите внимание.. "просачиваются в добропорядочные круги"

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

как раз примеры которые привел выше..

Вот весь пункт.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

Тут говорится, что люди, считающие себя светлыми не доверяют информации о присутствии в их кругах лиц из черных лож. Не доверяют по причине недоразвитости или отсутсвия в них качества доверия.
Последнее предложение так покак и не понял.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

шлока целиком что-бы не искали

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

обратите внимание.. "просачиваются в добропорядочные круги"

А, хотите сказать они им выдали важную информацию, думая, что доверяют, хотя сами предавали?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

А, хотите сказать они им выдали важную информацию, думая, что доверяют, хотя сами предавали?

ну где-то так..
допустим двое товарищей в министерстве(добропорядочном) встретились в курилке и поболтали по душам. И много чего рассказали друг другу.
Ну или представьте себе другой "добропорядочный круг"..


кстати и по поводу шлоки вами приведенной
11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее доверие..

есть вопрос с подвохом для этой шлоки..
Как по вашему И.Х. доверял Иуде?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Вот недавно мне пришла смс,

Это всё правильно. Именно надо было сообщить. Другое дело - если я ПРЕДЛАГАЮ - а на самом деле имею в виду подставу - это совсем иной оборот.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

есть вопрос с подвохом для этой шлоки..
Как по вашему И.Х. доверял Иуде?

Очень тонкий вопрос, бесспорно.
Мы знаем, что Он Знал, что Иуда предатель. Знал, с самого начала. Т.е. сердечно вряд ли Доверял. А Обличал ли доверием информации и так далее - несомненно.
Т.е. тут или два разных вида доверия - доверия сердца и доверие знания или все еще сложнее.

Что скажите об этом отрывке из УХ? Разве тут не говорится о том, что втираются в доверие или языком Учения - просачиваются?

К несчастью для человечества, в истории каждой расы, как это видно даже при поверхностном изучении данного вопроса, имеются многочисленные упоминания об отдельных представителях определенного класса людей, изображенных в песнях, рассказах и вызывающих восхищение других представителей той же расы или нации, а именно шпионов, детективов, дипломатов и других «героев», которые на самом деле являются вампирами, живущими слабостями своих собратьев. Таким образом, поощряется самый смертный из всех грехов человеческой природы – Грех Предательства. Уже одного того факта, что отдельные представители подобного класса людей одной нации подвергаются презрению и позору со стороны народов других наций, а во многих случаях даже приговариваются к смерти, должно быть достаточно, чтобы указать на настоящее положение на шкале жизни тех, кто одобряет такое занятие, каким бы необходимым ни казался этот класс людей для внешней безопасности народа. Ни один человек, искренне верящий в законы кармы и перевоплощение, не сможет оправдать службу отдельных представителей упомянутого класса. Зло никогда не уничтожается злом. И как бы оно ни маскировалось, всегда либо месть, либо ненависть побуждают к этой службе тех, кто опустились до таких бездн.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Это всё правильно. Именно надо было сообщить. Другое дело - если я ПРЕДЛАГАЮ - а на самом деле имею в виду подставу - это совсем иной оборот.

Вы же не хотите подставить (по условиям задачи), а хотите проверить честность гаишника или наоборот, выявить нечестность. Вот если бы вы точно знали, что он нечестен на руку и стали бы его разводить на взятку, тогда да - чистейшая подстава. А так, хочу показать, что немного другой мотив. Скорее испытание, если смотреть с хорошей стороны, ну или искушение, если с плохой.

[T]

Сообщение от Альдебаран

Вопрос к форумчанам. Сразу предупреждаю, вопрос не простой и с подвохом. Кто как считает будет ли являться предательством следующий поступок - предложение должностному лицу взятки с целью проверки подкупен он или нет.
Ну, например. Мне нужно проверить подкупен ли этот гаишник или нет. Опустим сейчас вопрос о том, что большинство из них подкупны. Нужно точно выяснить, подкупен именно этот или нет. Я совершаю нарушение ПДД, когда гаишник останавливает меня, то предлагаю ему взятку, с целью проверки его порядочности. Факт предложения взятки фиксируют скрытые камеры.
Вопрос - совершаю ли я предательские действия или факт предательства в моих действиях отсутствует?
Если кто может ответить, прошу обосновать свой ответ.

Это может быть испытанием c целью осмотра доспеха сотрудника из-за большой общественной значимости данной профессии.
И конкретный испытуемый гаишник может оказаться выдержавшим испытание, или увидеть свое слабое место и "усиливать духовный закал", или оказаться предателем и духа и буквы своей профессии.


Агни Йога, 192. Йог находится под постоянным испытанием своего Учителя. Так же точно испытывает йог приближающихся к нему.
Поясните, что значат испытания холодом, голодом и всеми другими мерилами. ...

Агни Йога, 103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий"....

Агни Йога, 176. Если хотим ввести Агни-Йогу в жизнь, нужно окружить её проявления наиболее обычными признаками. Спросите ученика, желает ли он иметь поддержку от Учителя? Желает ли он получить духовную и материальную помощь? Конечно, желает. Тогда вступим на путь испытания. Хорошо неожиданное испытание холодом и голодом. Хорошо неожиданное испытание неверия и предательства, лжи и суеверия.
Замечайте, как поникает слабый дух от дуновения ветра, как щёлкает вожделение пищи и как уста произносят поругание самых священных Начал. Но вот он идёт, бедный и самоотверженный, он улыбается холоду и голоду, он верит в мощь начал восхождения и, вечно молодой, готов принять подвиг познания.
Когда требуете приложения Йоги в жизнь, тогда будете истинными наставниками.

Аум, 597. Много говорят об испытаниях. Ужасаются, что даже миры на испытании. Много саможаления о трудных испытаниях. Даже подозревают, справедливо ли само понятие испытания? Можно бы помочь всем недоумевающим поставить вместо слова испытание — проверка. Каждый человек перед мостом непременно удостоверится в прочности его и в других своих действиях. Ради себя человек испытывает все окружающее. Человек не любит понятия испытания, ибо оно послано откуда-то, но проверка ради своего удобства не противна человеку. Пусть он осознает, что все испытания только для его пользы. Нужно затвердить, что понятие сближения миров есть великое испытание.

Община, 179. ... Если ваш собеседник выдаёт себя за общинника, то разговор проще. Тогда, как приверженцы общины, вы можете требовать охранения основ эволюционности. Даже для племенных свиней требуются определённые условия жизни. Как же человек, решающийся на подвиг социальной жизни, может оставаться в прежних мещанских берлогах? Как же может ложь или трусость жить под личиной сотрудничества?
Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия. Как врачи следят за самочувствием и следствием и не обращают внимания на выдумки больного, так у Нас не обращают внимание на словесные уверения и взвешивают качество действия. Старинный способ испытания принят у Нас. Испытание продолжительно и неожиданно. Помните занятия Будды с учениками на неожиданность?
Разве неожиданность может испытывать страх или ложь? Именно неожиданность. Необходимость не будет решающим условием. Вор перед судом являет образец честности. Смотрите его не перед судом, но во тьме переулка. Не отвергайте испытания, ибо решение жизненного подвига должно быть испытано огнём стали. Те, кто верят слову, или неопытны, или не тверды.

Община, 220. ... Можете представить, какое количество желающих стремится в Нашу Общину. Сколько свидетельств, сколько одобрительных обращений, но в основу суждений полагается лишь действительность. Так же поступайте при основании новых общин. Смотрите, чтобы родственные отношения не имели значения. Смотрите, чтобы тщательно проверялась прежняя дружба и вражда; чтобы никакие свидетельства не изогнули решения, - личный опрос, личное испытание, личная ответственность. Советую начать испытание с предложения отдохнуть, не работать. Каждый, радостно неработающий, вам не сотрудник. Спросить можно - признаны ли заслуги пришедшего неблагодарным человечеством? Каждый жалобщик вам не сотрудник. Спросить можно - ответственен ли он сам за прошлое или другие, худые люди? Ваш сотрудник прошлое не будет возлагать на других. Также замечайте, чтоб, оставленный один, он не передвигал предметов. Человек, проникнувшийся важностью происходящего, не нарушит незнакомого ему явления. Человек, немного знающий сущность вещей, отнесётся бережно к вашему порядку. Особенно зорко смотрите за молчаливыми. ...

Сердце, 115. ... Также много недоразумений вокруг понятия испытания. Конечно, известно, что даже миры находятся на испытании, но мозг людей привык к судебному и школьному испытанию, потому он всегда способен представить себе каких-то испытателей, полных уловок и ухищрений, лишь бы осудить несчастного, попавшего в их руки. Между тем испытателей нет, но есть наблюдатели — как человек распорядится своими знаниями? Конечно, нужно пенять не на наблюдателей, но на самого себя.

Аум, 297. Орудие доброе при всех испытаниях лишь проявит новые свои качества. Истинно, все доброкачественное не боится испытаний. Каждое испытание уже научит новым условиям, которые могли остаться незамеченными. Кто боится испытаний, тот трусливый невежда. Когда человек в сердце готов воспринять все опыты жизни, значит, он может мыслить о продвижении. Он может различать, где вред и где польза.
Какая радость отдать себя общему благу, не отвлеченному, но сознательному продвижению!

Община, 229. Твёрдость, спокойствие, находчивость, быстрота - так спрашивайте каждого, уверяющего в преданности общине. Но может оказаться спокойствие во время сна, твёрдость в бездействии, находчивость за едою и быстрота в получении денег.
Испытание постоянно применяется в общине. Самые новые формы жизни не исключают испытания. Вы знаете, что Мы против заранее объявленных школьных испытаний. Также Мы против заранее оповещённых испытательных периодов. Эти поверхностные знания и лицемерные поведения не ускоряют, но замедляют развитие. Не припомню, чтоб образовался выдающийся деятель, подчиняясь этим лицемерным условиям. <...> Мы ждём устремлённых покинуть старую жизнь.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Очень тонкий вопрос, бесспорно.
Мы знаем, что Он Знал, что Иуда предатель. Знал, с самого начала. Т.е. сердечно вряд ли Доверял. А Обличал ли доверием информации и так далее - несомненно.
Т.е. тут или два разных вида доверия - доверия сердца и доверие знания или все еще сложнее.

боюсь запутать еще больше, (а может наоборот), но..

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.

[Dar]

Сообщение от T

Это может быть испытанием c целью осмотра доспеха сотрудника из-за большой общественной значимости данной профессии.

Насколько помню было где-то в АЙ что испытания не создаются искусственнно потому в жизни их и так хватает.
Хотя с другой стороны, было где-то на форуме про поддельное письмо от Махатм (они знали и идея сама кажется была их). Ученик каким-то образом должен был догадаться что письмо не от Махатм.

(мда..по моему на сегодня перегрузили тему непонятным, нагромоздили..)

[Восток]

Сообщение от Dar

Хотя с другой стороны, было где-то на форуме про поддельное письмо от Махатм (они знали и идея сама кажется была их). Ученик каким-то образом должен был догадаться что письмо не от Махатм.

Как бы его найти?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Сразу предупреждаю, вопрос не простой и с подвохом. Кто как считает будет ли являться предательством следующий поступок - предложение должностному лицу взятки с целью проверки подкупен он или нет.

Это не вопрос с подвохом, а неправильный вопрос, который не имеет ответа по своей сути. В вопросе заложена подмена понятий. Сие действие называется искушением, а не предательством. Вот если бы вы начали предлагать первым и договорились бы между собою, а потом заложили бы полицейского. то это было бы предательство. Предательство с вашей стороны.
А вот если он первым предложил бы вам договорится между собою, то заявить на него было бы абсолютно праведным делом.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Насколько помню было где-то в АЙ что испытания не создаются искусственнно потому в жизни их и так хватает.
Хотя с другой стороны, было где-то на форуме про поддельное письмо от Махатм (они знали и идея сама кажется была их). Ученик каким-то образом должен был догадаться что письмо не от Махатм.

(мда..по моему на сегодня перегрузили тему непонятным, нагромоздили..)

Насколько мне известно, Махатмы, для испытания своих Чела используют дугп. Об этом есть много у Блаватской и в Письмах Махатм. Т.е. создаются искуственные испытания. В Гранях есть также, что Учитель Подпускает специально бесов к ученику, чтобы Испытать его или Указать ему на слабые места в его обороне. И как бы это нормально.