Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
В наши дни эти конфликты разжигались целенаправленно.( и там обезательно присуцтвовала Россия под предлогом защиты кого то там)...
Думаю, Вам нужно для начала попробовать разобраться в причинах этих конфликтов и кого и от кого и от чего там защищает Россия. После этого можно поговорить. Пока же на поверку одни лишь клише - без знания фактов. И так уже было неоднократно. Хотя бы для чистого эксперимента поинтересуйтесь кто, к примеру, в последний год стремился снова разжечь приднестровский конфликт. Россия?
Например, вернуться в семью братских народов, а не упорствовать на пути обособления
Имеется ввиду к России? А как быть с Крымом? А как быть с погибшими на востоке Украины?На попятную Россия не пойдёт ну и Украина тоже( настроение в массах апсолютно не предрасположено в сторону России.Россия для большинства агрессор, предатель, захватчик и тд многие имеют родственников побывавших в ато) .Отношения будут натянуты ещё долго если не появится проблема которую нужно будет решать сообща.Трудности обычно и сплочают и примеряют..
Например, вернуться в семью братских народов, а не упорствовать на пути обособления
Имеется ввиду к России? А как быть с Крымом? А как быть с погибшими на востоке Украины?На попятную Россия не пойдёт ну и Украина тоже( настроение в массах апсолютно не предрасположено в сторону России.Россия для большинства агрессор, предатель, захватчик и тд многие имеют родственников побывавших в ато) .Отношения будут натянуты ещё долго если не появится проблема которую нужно будет решать сообща.Трудности обычно и сплочают и примеряют..
Не думаю, что Вы можете объективно судить о "настроениях в массах" на Украине. Отрезвление от майдана идет быстро. Союз с Россией для Украины - единственный шанс на будущее. Вы так часто упоминаете Живую Этику - должны понимать.
Люди понимают, что их использовали, но от этого их предрасположенность к России не ростёт.Пропоганда с одной стороны и с другой и так называемые фейки свою роботу по розделению делают..Повторюсь , но думаю , что с потерей Крыма многие смерились, но восток Украины это на данный момент является самым неугасимым стимулом к настроениям в массах ( ну и инструментом)...
Люди понимают, что их использовали, но от этого их предрасположенность к России не ростёт.Пропоганда с одной стороны и с другой и так называемые фейки свою роботу по розделению делают..Повторюсь , но думаю , что с потерей Крыма многие смерились, но восток Украины это на данный момент является самым неугасимым стимулом к настроениям в массах ( ну и инструментом)...
Да, поэтому нынешней украинской власти выгодно продолжать конфликт на Востоке. Она жива за счет него. Но отрезвление придет быстро.
что украинский щенок сегодня просто тявкает, а завтра и укусить сможет! Им это надо?
Это понимают все и Россия в том числе.Уже сейчас Европа напряглась ибо Украина шипко шустро востанавливает армию.И более того ракетная программа Украины уже не выглядит детской забавой.А сосед у которого есть ракеты которые могут поражать цель на 500 км , так или иначе будет напрягать..И это новые розработки, с новым наведением итд..Вообщим сильная Украина особо никому не нужна, это понятно.Но , что остаётся сейчас Украине?.Только усиливаться.Думаю что после 9 мая начнутся какие то движение на востоке Украины. Там и сейчас арт перестрелки..Договориться на уровне политиканов не выходит. Путин не может потерять лицо, и Украина назвав кого то терористом договариваться с марионетками тоже не будет.Возможно будет найдено какое то решение ( Порошенко с Путиным по телефону таки общаются).Подождём , посмотрим...
За "щенка" - извиняюсь. Написал так не для того, чтобы унизить, а образно, в том смысле, что вы молоды. Ракеты без ядерного заряда - это никому даже не интересно сколько-либо. Про расцвет украинской экономики... Не реально. Просто потому что нет ресурсов для этого. Опять же - выборы на осень.
Люди понимают, что их использовали, но от этого их предрасположенность к России не ростёт.Пропоганда с одной стороны и с другой и так называемые фейки свою роботу по розделению делают..Повторюсь , но думаю , что с потерей Крыма многие смерились, но восток Украины это на данный момент является самым неугасимым стимулом к настроениям в массах ( ну и инструментом)...
И про Восток Украины люди поймут, что и тут их использовали. Впрочем, многие уже понимают.
Например, вернуться в семью братских народов, а не упорствовать на пути обособления
Имеется ввиду к России? А как быть с Крымом? А как быть с погибшими на востоке Украины?На попятную Россия не пойдёт ну и Украина тоже( настроение в массах апсолютно не предрасположено в сторону России.Россия для большинства агрессор, предатель, захватчик и тд многие имеют родственников побывавших в ато) .Отношения будут натянуты ещё долго если не появится проблема которую нужно будет решать сообща.Трудности обычно и сплочают и примеряют..
Если начинать с претензий, то, поверьте, у России корзина претензий побольше. Начнем с Одессы, с Майдана, с Януковича, с "москаляку на гиляку" и так далее. В который раз скажу: не мы начали! Хотя, если честно, то недоработала Россия очень во многом. И в первую очередь виной тому наша доверчивость.
Последний раз редактировалось Migrant, 01.05.2018 в 19:00.
Здесь тоже красиво обозначили, кто мы, что мы и как нас звать..И что теперь? Упасть и ничего не делать? И мы на Украине , хоть что то делаем.Мы не лезли создавать псевдо республики в чужую страну, мы не отнимали територии , мы занимались внутренними заморочками.Но кто то решил , что он знает как нужно лучше нашего, а если что то нетак то армия у нас ого го.. Ибо вы же часть русских..И что теперь?
В 2013 в мае в наше учреждение образования приехала делегация из Киева. Около десятка человек. Все бы нормально, кроме одного, лет около 50, стриженого под "казака". Его и у нас выделили сразу, как "экстремиста", да и он сам, где только можно вставлял, если у нас были проблемы и недостатки какие-то - "кляты москали, они во всем виноваты". Да и делегация тогда слегка сторнировалась от него. Но тогда все заметили о назревающей проблеме. Эта головная боль стала (ИМХО) впоследствии идей фикс - мы хоть что-то делаем, для чего не знаем, хотя некоторые знают... Были хорошие перспективы сотрудничества, закончившиеся ... просто договором на бумаге. Кстати, вместе с ними приехали и из Молдовы. Сотрудничаем, однако. P.S. В прошлом году был международный конкурс в Литве. Были команды из некоторых стран бывшего СНГ (или СССР - как вам более нравится), и некоторых стран Европы. Условия - 2 человека команда, ну и конечно же приезжали сопровождающие. А из Украины приехал 1 участник, директор и зам. На вопросы - почему один отвечали, не хватает финансирования. На 2х человек на командировку есть деньги, а на полную команду - нет. Даже лояльные прибалты шутили по этому поводу.
Последний раз редактировалось Алекс, 01.05.2018 в 20:17.
Но разве коммунистическая партия может выйти в люди с призывом: "долой партии!"? Поэтому имеем тупик идей. Партия, даже коммунистическая, даже если их две - это смерть для идей коммунизма.
С какой стати? Как вообще идеи коммунизма могут умереть, если залогом их жизни является Братство?
Ничем не могу помочь, если Вы не в состоянии понять чем структура Братства отличается от структуры Партии. Поэтому партия (любая) и убивает саму идею коммунизма и идею братства. Идеи коммунизма не совместимы с партийной структурой, тут либо - либо, либо партия, либо братство. Возможно вы не земтили, что ни в одной книге ЖЭ, даже в сопутствующих ЖЭ, даже в Гранях, в Письмах кого либо, никогда не встречается слово "партия". Это смерть любому делу и похороны любых идей.
Например, вернуться в семью братских народов, а не упорствовать на пути обособления и разобщения.
Нафиг они нужны? Пусть разобщаются, нет проблем, свободная воля. Но ведь они хотят не просто уйти, а устроить замес на востоке, напиться крови. Разве не видно как бандеровоский последыш хвалится мощью армии ВСУ с возможностью смести Донбасс и отсутствием у последних оборонительных сооружений. При это его не волнует что Грады будут стрелять по городу, по гражданским украинцам, главное, что бы фашистское государство было неделимое, что бы никто не пробовал отойти от выродков, а наоборот, что бы народ насильно продолжал маршировать с нелюдьми туда, куда им надо. На вопрос:что остаётся сейчас Украине?" Ответ простой - идите куда хотите, до вас нет дела, но НЕ вздумайте устроить карательный поход на Восток. Сами зальётесь кровью и зальёте других.
Последний раз редактировалось adonis, 01.05.2018 в 21:13.
..что с потерей Крыма многие смерились, но восток Украины это на данный момент является самым неугасимым стимулом к настроениям в массах ( ну и инструментом)...
Глупости. Просто в Крыму стоят войска РФ, а на Донбассе украинское ополчение. Вот каратели и смелые там, где нет регулярных войск РФ. Им самое в пору беззащитных людей сжигать, хоть в Хатыне, хоть в Доме Профсоюзов. Что то в сторону Крыма не стреляют. Ушлёпки. Народу такие стимулы сто лет не нужны. Это нужно исключительно фашисткому режиму, что бы не отвечать за убогое состояние страны под их управлением. Война всё спишет и они опять будут на коне. Может быть, а может и нет. Не думаю что кто то согласится на "Минск-3", значит начало войны - станет их концом. Но и не начать войну они не могут. Пролитая кровь это для них как валериана.
Последний раз редактировалось adonis, 01.05.2018 в 21:11.
Россия для большинства агрессор, предатель, захватчик и тд многие имеют родственников побывавших в ато) .
Так этого и добивались прозападные политики. Атошники - защитники олигархов, толстосумов, грабителей своей страны и уничтожителей граждан своей страны.
Но разве коммунистическая партия может выйти в люди с призывом: "долой партии!"? Поэтому имеем тупик идей. Партия, даже коммунистическая, даже если их две - это смерть для идей коммунизма.
С какой стати? Как вообще идеи коммунизма могут умереть, если залогом их жизни является Братство?
Ничем не могу помочь, если Вы не в состоянии понять чем структура Братства отличается от структуры Партии. Поэтому партия (любая) и убивает саму идею коммунизма и идею братства. Идеи коммунизма не совместимы с партийной структурой, тут либо - либо, либо партия, либо братство. Возможно вы не земтили, что ни в одной книге ЖЭ, даже в сопутствующих ЖЭ, даже в Гранях, в Письмах кого либо, никогда не встречается слово "партия". Это смерть любому делу и похороны любых идей.
Зато я смогу помочь вам в ваших заблуждениях.
Цитата:
Ур[усвати] права, полагая, что Мы должны выступить Сами. Именно, решено в случае опасности общиною всего Братства двинуться и разойтись под самыми различными обликами. Именно это удумано, когда сказал вам перед вашим отъездом. Когда сказал: «Удумал». Партия коммунистов может получить неожиданных членов. Только этим путем можно будет встряхнуть старую шубу мира. Записи Учения Живой Этики, том 6. (25.02.1925 - 27.01.1926)", Страница 13. 15 марта 1925)
Цитата:
Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. Е.И.Рерих – американским сотрудникам 28 июня 1932 г.
Цитата:
Моя идея – выявить отношение к идее мира решительно всех партий: по делам ее узнают ее, по словесам узнают ее, и да сравнивает ее слова с ее делами всякий желающий. Е.И.Рерих – Н.К. и Ю.Н.Рерихам 1 марта 1935 г.
Цитата:
Любите все стремящееся к Новому Миру, где Общее Благо будет поставлено в основу строительства стран и эгоизм и привилегии отдельных классов и партий будут отставлены, как позор человечества. Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым 19 августа 1946 г.
..."В интервью для фильма «Миропорядок 2018» Владимир Путин признал, что ответно-встречный ядерный удар России в случае нападения на неё приведёт мир к катастрофе. «Да, для человечества это будет глобальная катастрофа, для мира будет глобальная катастрофа. Но я как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: а зачем нам такой мир, если там не будет России?» ― заявил Путин.
На Украине услышали в словах Путина едва ли не готовность уничтожить весь мир. Они пропустили мимо ушей слова, что это будет ответный удар, но самое главное, в головах жителей нэзалэжной даже не укладывалась мысль, что кто-то готов умереть за Россию...
Офицер: Они близко. Я окружен. Может быть, уже поздно. Передайте моей семье, что я люблю их.
Командир: Вернитесь к зелёной линии, держите огонь, помощь в пути. Ждите поддержки с воздуха.
Офицер: Не могу, я окружен, здесь очень много этих ублюдков.
Командир: Через десять минут, возвращайтесь к зелёной линии.
Офицер: Я не могу. Они окружили меня, они уже близко. Пожалуйста, поторопитесь.
Командир: Перейти к зелёной линии, снова перейти к зелёной линии.
Офицер: Они здесь. Запрашиваю атаку с воздуха. Пожалуйста. Спешите, это конец. Передайте моей семье: я люблю их и умираю, сражаясь за свою Родину.
Командир: Ответ отрицательный, возвращайтесь к зелёной линии.
Офицер: Я не могу. Командир, я окружен. Они здесь. Я не хочу, чтобы они взяли меня и утащили в плен. Запрашиваю атаку с воздуха. Они будут издеваться надо мной и над униформой. Я хочу умереть с достоинством, хочу, чтобы все эти ублюдки погибли вместе со мной. Пожалуйста, исполните мою последнюю волю ― запросите атаку с воздуха. В любом случае, они убьют меня.
Командир: Пожалуйста, подтвердите свой запрос.
Офицер: Они здесь. Это конец, товарищ командир, спасибо. Расскажите моей семье и моей стране, которую я люблю. Скажите им, что я был храбр и я сражался, но я не смогу больше ничего сделать. Пожалуйста, позаботьтесь о моей семье, отомстите за мою смерть. Товарищ командир, прощайте. Скажите моей семье: я очень люблю их.
Командир: <Нет ответа, следует приказ об авиаударе>
Это расшифровка последних слов российского спецназовца Александра Прохоренко, который геройски погиб в Сирии, защищая свою Родину. На Украине такие офицеры есть? Не думаю. Есть другие, которые обратились к своему президенту с открытым письмом, потребовав от него предоставить квартиры взамен тех, что были оставлены в Крыму в 2014 году.
Представить Путина на месте спецназовца Александра Прохоренко можно, а Порошенко и ему подобных персонажей нельзя. У них другие ценности… Оттого так и живут украинцы в дерьме, веря в путинские миллиарды, роскошные дворцы и прочий бред, которым со всех информационных щелей им активно бомбят головы. Как говорили на нашей улице, каждый судит о человеке в меру своей распущенности. Ну как может барыга и вор поверить в то, что Путин, имея массу возможностей уворовать миллиарды, не будет этого делать? Зачем тогда жить и идти во власть?! Служить и защищать интересы Родины? Ввязываться в драку с Западом? Проще ведь сдаться, нагнуться, надеть ошейник, а взамен получить курорты, путешествия и бриллианты. Ничего страшного не произойдёт, если парочка миллионов украинцев отправится чистить польские унитазы. «Слава Украине» ― и все встанут по стойке смирно перед Петром Порошенко.
Продажность является отличительной чертой украинских элит. С этим согласны сами украинцы, которые с завидным постоянством обвиняют своих политиков и чиновников в «зраде». Только вот беда в том, что украинская элита мало чем отличается от простого народа, вобрав в себя все его худшие качества. Посмотрите на всю эту мразь, которая четыре года назад прыгала на Майдане и вопила об интересах украинцев?! О чём они сейчас говорят и за что выступают? За стабильность и сохранение существующего порядка вещей. Их тупо купили мальчиками, девочками, частными самолётами, курортами и бриллиантами. Трагедия только в том, что тот, кто сейчас недоволен украинской нищетой, отнюдь не лучше всех этих продажных нелюдей. Он точно такой же, ему всего лишь не повезло.
На Украине любят гордиться собой, но в то же время жаловаться на свою жизнь. Действительно, как же так могло получиться, что «трудолюбивый и мудрый» народ довёл свою страну до крайней степени обнищания?! Ответ на этот вопрос достаточно очевиден, но в то же время крайне неприятно прозвучит для украинцев. Нет никакого «трудолюбивого и мудрого» народа. Был, да весь вышел. Недобрый нынче украинский народ: злой, алчный и завистливый. В противном случае не появлялись бы на украинском телевидении такие персонажи, как Гордон, и не рассказывали бы лютый бред о зависти Путина к олигархам. Сама независимость начиналась с желания не что-то создать, а поделить созданное в великой стране. Пока грабили советское наследие, проблем не возникало. Никто на Украине и не думал задаться вопросом, а что, собственно, происходит в украинском государстве? Куда оно катится? Потом был один Майдан, затем второй, но тоже не ради того, чтобы что-то создать, а снова поделить и к чему-то присосаться. Что есть евроинтеграция, как не мечта найти успешного хозяина, который разработает «план Маршалла», засыплет украинцев деньгами, перенесёт передовые производства и облагодетельствует в пику России?
«Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах», ― так говорил древнеримский политический деятель, оратор и философ Марк Туллий Цицерон. О чём мечтают украинцы? О том, чтобы сдаться Западу, поскольку у него есть сила и деньги! А всё остальное их не волнует. Тогда на что они обижаются, когда их лидер Петр Порошенко продаёт их в рабство?! Порошенко ― один из миллионов украинцев, а Путин ― один из миллионов русских. Вот и вся разница между двумя странами, одна из которых считает себя не Россией.
Впрочем, есть ещё одна разница, которая мне кажется очень символичной. В России есть праздник «Алые паруса», во время которого корабль-мечта плывёт по Неве. Тысячи юных восторженных глаз смотрят на него, веря, что у каждого в жизни должна быть своя Ассоль или капитан Грей. Я не могу представить «Алые паруса», плывущие по Днепру. Они никому не нужны. Зато я могу представить «золотой унитаз» Януковича, которым возбудили украинскую жадность и вывели народ на Майдан. Вы всё ещё не понимаете, чем отличается Россия от Украины? Вместо постскриптума.
Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь… Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Сергей Белов, специально для alternatio.org ----- Вятрович недоволен «декоммунизацией» 9 Мая, «есть еще над чем работать»
В этом году украинцы будут праздновать 1 мая уже не как Международный день солидарности трудящихся, а как День труда. В конце прошлого года Верховная Рада поддержала и другое предложение Украинского института национальной памяти, отменив выходной день 2 мая.
Зато УИНП пока не удалось добиться поддержки Министерством культуры и депутатским корпусом идеи о переносе выходного с 9 мая, Дня победы над нацизмом, на 8 мая, День памяти и примирения. О вопросах декоммунизации календаря государственных праздников «Апострофу» рассказал директор института Владимир Вятрович, сообщает «Телеграф».
«Наше предложение о переносе выходного дня с 9 мая на 8-е остается актуальным. Украине следует отмечать годовщину завершения Второй мировой войны в Европе вместе со всей Европой, поэтому надо говорить о 8 мая как о выходном дне. И мы будем стараться и в дальнейшем предлагать эту идею», – отметил он.
Также Вятрович заявил, что 9 мая как выходной день превратилось в прекрасный формат для разнообразных левых или пророссийских провокаций.
«По 1 мая наша идея уже фактически воплощена: часть нашего законопроекта предусматривала отмену выходного 2 мая и переформатирование 1 мая из Международного дня солидарности трудящихся в День труда. Это было сделано в конце прошлого года. Отмена 1 мая как выходного была в нашем первом предложении, в первом законопроекте. Но в ходе достаточно бурной дискуссии с представителями общественности мы решили пойти на компромисс и все-таки оставить 1 мая выходным днем», – продолжил директор УИНП.
«Конечно, я не могу быть довольным декоммунизацией праздников, потому что ключевой законопроект, который подготовили, пока не принят и остается в основном в сфере идей, за исключением нашего успеха по 2 мая. Очевидно, еще есть над чем работать», – добавил Вятрович. ---- Австралийский наемник, воевавший в рядах ВСУ, попал в окопы Первой мировой
Австралийский неонацист Итан Тиллинг покинул Донбасс спустя два месяца боев на стороне Киева из-за тяжелых условий службы и нехватки продовольствия. Свою историю он рассказал австралийскому каналу ABC, сообщает Ukraina.ru.
Итан Тиллинг поведал в эфире, что мечтал стать воином и для этого считал необходимым пройти «обряд посвящения», то есть принять участие в каком-либо военном конфликте. Он отказался от мысли сражаться против запрещённой в РФ террористической организации «Исламское государство» на стороне курдов, поскольку это грозило бы ему уголовным преследованием на Родине. Согласно законодательству Австралии, участие в боевых действиях в другой стране в рядах её армии не влечёт никакой ответственности. Тогда Итан Тиллинг вступил в «Грузинский легион» в Донбассе.
Австралийский наёмник рассказал, что форма, выданная бойцам ВСУ, непригодна для холодной погоды, а его сослуживцы часто злоупотребляли спиртным и принимали наркотики. «Плюс к этому они разгуливали по ночам с включенными фонарями, пели по ночам, наставляли заряженное оружие на членов своей команды. (Есть приходилось только. — Ред.) безвкусные хлеб и печенье», — признался Итан Тиллинг. В итоге австралиец похудел на 10 килограммов и начал испытывать проблемы с психикой. Когда над батальоном нависла угроза острой нехватки воды и продовольствия, Тиллинг решил завершить свою миссию и уехать на родину. Всем желающим ввязаться в подобную авантюру он порекомендовал хорошенько подумать перед тем, как принять окончательное решение. «Это была скорее окопная война в стиле Первой мировой, и я точно не этого ожидал…» — констатировал Тиллинг. ----- О " безвизе"... Информация о нововведениях появилась сегодня на официальном сайте Совета Евросоюза, сообщает Федеральное агентство новостей. Согласно сайту СЕ, лицам, которые путешествуют без виз, необходимо будет получить предварительное разрешение на поездку. Для этого им нужно будет заранее заполнить заявление-анкету через Интернет, и заплатить 7 евро. При этом даже полученное разрешение не будет гарантировать беспрепятственного въезда украинцам на территорию ЕС. Окончательное решение будет принимать пограничник.
Эта мера вводится в рамках единой общеевропейской системы и позволит проводить предварительную проверку граждан третьих стран, которые пытаются въехать в Шенгенскую зону по условиям безвизового режима. Сообщается также, что разрешение на въезд будет действовать три года или до окончания срока действия заграничного паспорта или другого документа, зарегистрированного при оформлении заявки, в зависимости от того, что произойдет раньше. Вступить в силу новые правила должны после одобрения Европарламентом, а затем утверждения в Совете ЕС. Напомним, в середине февраля появились сообщения о резком сокращении путешествующих по «безвизу» граждан Украины, а затем посол Европейского союза на Украине Хьюг Мингарелли не исключил возможности появления оснований для отмены введенного в прошлом году безвиза с Украиной. 20 февраля глава МИД Украины Павел Климкин также заявил о возможной отмене «безвиза» для Украины из-за невыполнения Украиной требований об ассоциации. Кроме того, по его словам, отмена безвизового режима Украины с Евросоюзом станет возможной и в случае увеличения миграционного потока из Украины. П.С. А ведь он увеличится... " Цэ ж Эвропа"...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 02.05.2018 в 07:08.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
