Как записывалась Агни Йога

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Всё может быть.
Хотя З.Г.Фосдик была весьма скурпулёзна в деталях и строга, за что её даже ласково прозвали "крокодилом". ...

Скрупулезность не исключает ситуации, когда человек мог недослышать, не правильно понять или интерпретировать...
Скорее всего речь идет об этом письме: Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Книга о Жертве", к примеру, записана Н.К.

Кстати, про этот момент я как-то совсем забыл. Так что предлагаю тем, у кого под руками есть большие красные кнопки, заменить в самом первом посте слово "ВСЕ" на два слова "почти все".

У себя тут я уже поправил.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скрупулезность не исключает ситуации, когда человек мог недослышать, не правильно понять или интерпретировать...
Скорее всего речь идет об этом письме: Сентябрь 1929 Е.И.Рерих Н. и Л. Хоршам

Да, это именно то письмо. Его рукописный оригинал (или авторскую рукописную копию - не знаю) можно найти здесь: http://roerich.org/archive/correspon...spondence.html

Вы будете смеяться, но искомый текст начинается как раз там, где в издании МЦР стоит "в тексте пропуск". Что бы это значило? То ли у них в архиве чего-то не хватает, то ли это всё-таки творческая работа редакторов.

З.Г.Фосдик вполне точна. Фраза в письме выглядит так:

With love and joy I transmit the words of Our Lord to you - "Porooma is affirmed as the Sister of The Great Brotherhood".

Скан страницы письма прилагается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...З.Г.Фосдик вполне точна. Фраза в письме выглядит так:

Скан страницы письма прилагается.

Не могли бы Вы перевести весь недостающий текст?
Кстати, отрывок говорит о том, что в дневниках содержится не все общение Е.И. и Вл.
Думаю, что в данном случае "сестра" не означает "тара" или "член Братства", а степень доверия или даже возможность такого доверия, принятие в ученики.

[sova]

Вот перевод "пропуска в тексте":

Да, моя любимая, Владыка разрешил мне сказать тебе то, что Ояна должна была тебе передать. С любовью и радостью я передаю слова нашего Владыки к тебе: "Порума утверждена Сестрой Великого Братства". Как твоя старшая Сестра я молю принять эти слова в самую глубину твоего сердца и с полным осознанием священности и ответственности этой ступени и помнить, что жизнь члена Великого Братства пропитана мужеством духа и напряжением всех сил.

"Пропуск" в МЦР-овском издании заканчивается где-то посередине последнего предложения переведённого фрагмента.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, отрывок говорит о том, что в дневниках содержится не все общение Е.И. и Вл.

Вероятно, это так. Хотя некоторые слова из Беседы в тот день, когда пришла телеграмма о смерти ребёнка (27 сентября), попали в письмо, а остальные похожи на некоторые другие записи. Письмо писалось, видимо, в продолжение всего 28 сентября 1929 года (и этим числом оно датировано), поэтому уместно сравнить его с записями из тетрадей Е.И.Рерих за оба числа. Вот они целиком:

27 сент., пятн. Утром получена телеграмма о смерти Ориолы - в ночь на 24-е сент. Посидим. Рок нелегкий и явление утверждено, как самоотверженная радость. Явление письма Урусвати даст силы. Можешь сказать о слышанной тобою радости Сестры. Так заключилась борьба и силу духа Порумы и Логвана Я ценю. Твое сердце Тары даст сердцу Матери утверждение будущего. Пошлем стрелы силы Поруме и Логвану. - Теперь пошлем Ф. Пошлем Кругу, чтобы свет Учения жил не в букве, но в сердце. Так Мориа сражается. Так дух Порумы утвердил свои крылья. Так дух Логвана стремится к Нам. Когда в роковой час дух поднимается к Нам, тогда можно сказать, истинно, огонь духа не угасает. Путь трудный завершается победою. Пошлем Поруме любовь явленную. Чую, как твое сердце скорбит. Сам хотел бы предотвратить удар. Неужели не было возможности? Карма. Если бы люди задумались над воздействием своих мыслей, то ужас охватил бы их. В моем видении я выговаривала Кругу именно за их образ мышления? Да, да, да. Очень должны в Круге думать о мыслях. - Как стрелы мрака или блага творят, как магнит притягивает субстанции тождественные. Я знала о горе Порумы. - Седина волос и твоя ласка. Был краткий дар - Ориолы. - Можешь сказать Поруме и Логвану, что Майтрейя верит им. Грозное время, но лучи Наши победны. Была ли это [слово замалёвано]? Два удара. Можешь, Наша Урусвати, свет сердца осветить. Мы, Архаты, чуем скорбь сердца. Продолжим путь радостно. Пусть Ояна тоже пишет Поруме. Можно писать отдельно? Да, нужно. Каждый берет своим желанием свою карму. Прошу хранить радость духа и мысли об удаче и будущем. Ценю твое сердце Матери Мира. Будем устремляться, будем побеждать, будем утверждать. Урусвати, сердце береги. Очень нужны твои силы. Наш Ф. очень сражается. С ним Наш щит. Моя мощь с тобою. Храню вас. - Сказал ночью. - Опять был взрыв в моей периферии? Битва! - Сказал.

28 сент., субб. Посидим. Жизнь только торжествует в единении. Ступень человека настолько насилует все законы, что явление саморешающее достигает своей цели. Пошлем стрелы силы в Америку, Поруме, Логвану, Фуяме, Кругу. - Творчество духа Тары так сокровенно. И скорбящему сердцу Матери твои мысли несут волну сокровища. Печать сердца принесет счастье. - Родная Урусвати, так чую сердце твое. Сам трудный явленный час не утвердился без твоего духа. Твоя благая рука с Моей уявит матери покой. Творческая битва всегда кончается победою. Час решительный за Нами - слагаются пути. Начнем новую ступень. Нужна Мне твоя помощь, Моя Урусвати, потому найдем радость духа. Нужны твои силы, потому прошу отдохнуть. Наш Ф. действует под Нашим щитом. Чистое утверждение срока дало золотой птице путь к высокой башне. Владыка, если бы возможно было вернуть ее Поруме? Можно будет. - Светила утвердят. Много тайн в Космосе. Ведь Наш срок! Радость, радость сердцу передать! Чую, чую, чую! Родная Наша, идет Наш великий срок. Сам разделяю с тобою Нашу радость. 24-го ты была со Мною. Со Мною была и утвердила сиянием явленной Тары радость Бытия. Была в Моей башне тоже. Спешу в Америку!

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что в данном случае "сестра" не означает "тара" или "член Братства", а степень доверия или даже возможность такого доверия, принятие в ученики.

На этот счёт можно строить самые разнообразные догадки и предположения. Заметьте, что, к примеру, З.Г. Фосдик, похоже, такой чести не удостоилась, хотя была гораздо ближе Е.И.Рерих и приносила меньше проблем. Так что вполне очевидно, что тут имела место попытка как-то поднять дух Порумы.

[Вера Тевс]

Ну вот, когда все благополучно забыли о чём шла речь в начале
темы, что вызвало такие бурные дебаты на столько страниц, я,
наконец, выбрала время и хочу высказать собственную точку зрения
на вопросы поднятые sovой.
Самое замечательное, что ответы содержатся в первой же цитате,
приведённой им.
Если говорить конкретно только о технике контактов, то ближе
всего к разрешению вопроса, как мне виделось, подошёл Dar. Он
затронул тему центров.
Но..., сейчас уже я пыталась вновь найти тот самый пост Darа -
тщетно. Я его не нашла.
Тогда начну с начала и приведу самую первую цитату sovы из
Тетрадей от 6 августа 1925 года:

Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною
представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф.,
[Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом
приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур.
[Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток
идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф.,
получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли
в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее
тяжел, нежели многие другие средства.

Найдём тут знакомые нам слова о центрах - это узловые слова:
колокол, солнечное сплетение и...престол, хотя именно этот центр,
который базируется районе гланд, мозжечка - месте перехода
спинного мозга в мозг головной в Учении конкретно не
упоминался. Почему? Может для этого имеются свои причины?
Тогда давайте немного просмотрим сопутствующую литературу и
другие учения - пусть они не выражают высшую Истину, но в
отношении традиций древности, наименований и прочего, земного
- они преуспели.
Вот совершенно замечательная цитата:

...Человек на... сирийском языке называется огнем, сходно с
природою. Ибо от одного человека произошел весь мир, как от
одной свечи можно зажечь сколько угодно других, и та первая от
этого не оскудеет. По смешению же языков иной (язык) производит
слово "человек" от забвения, которое свойственно человеку, другой
- от других его свойств, а эллинский производит слово "человек" от
взирания наверх (). Но естество его есть собственно слово, потому и
называется он словесным, ибо один только человек обладает этим
свойством, по иным же своим названиям он имеет себе
соименников между другими творениями (Петр Дамаскин,
73, 126).

Вроде цитата совсем о другом, но вот - от одного человека произошел весь мир. Представим символически отражение от небесного Человека – он стоит вниз головою, как и небесное Дерево – корнями наверх. Итак, небесный Человек стоит головою вниз и отражает от себя человека земного, который стоит головою наверх. Небесный человек таким образом приносит жертву – сообщает земному человеку свою мудрость.
В Агни Йоге есть подобное описание подобным образом соединённых пирамид, где мир земной и Тонкий соединяются посредством фокуса с пирамидой небесной, уходящей своими сторонами в беспредельность.

Тут фокус – тот же престол – синтез духа и высшего ментала, в физическом человеке – место соединения спинного и головного мозга, а на тонком плане (в ауре человека) – синтетический центр – престол, которого могут достигнуть лишь высокие духи, над которыми уже не властвуют законы астрала, как над медиумами, у которых этот центр не задействован.

Я попыталась собрать различные сведения о Престоле. Что мы под ним понимаем? Ну, конечно же не стол, а нечто возвышенное, недоступное многим, но только, так сказать, божьим помазанникам. И вспомним, что нам говорит Учение: в древности действительно трон – престол занимали высшие существа, настоящие божьи люди, что со временем было извращено.

А вот из Википедии:
Что такое Престол:
Являет собой место таинственного присутствия Иисуса Христа.
Становиться перед престолом, равно как и прикасаться к нему
разрешается исключительно священнослужителям.

В толковом словаре Даля:
ПРЕСТОЛ - м. (пре и стол) вообще, священное место, как
представительство высшего, на небесах и на земли.

Мы видим, что подойти к престолу могут многие, но законно восседать на нём могут лишь единицы. И этот символизм однозначно подходит к нашему вопросу, - что это за престол такой. Посредством которого Владыка общался с Рерихами?

А вот о чём говорил Иоанн Златоуст:
Для того Бог и сотворил из всех животных только одного человека с
прямым станом и утвердил глаза его в верхней части тела, чтобы
научить его и самою внешностью, что он должен взирать в высоту.
Только одно это животное устроено таким образом, а все прочие
смотрят вниз и обращены к земле; человек же обращен к небу,
чтобы он смотрел туда, о том любомудрствовал, о том помышлял и
имел острое зрение души (cвт. Иоанн Златоуст, 49, 372).

А вот своё слово берёт Мэнли Холл, почитаем его пространные рассуждения. Я их и так значительно сократила, но их интересно почитать для общего развития:

У древних индусов есть легенда относительно богини Кундалини, в
которой повествуется, что она спускается с неба при помощи
лестницы или веревки на маленький остров, плавающий на
великом море. Сопоставляя это с эмбриологией, становится
очевидным, что эта лестница или шнур есть пупочный канатик,
тогда как малый остров представляет собой солнечное сплетение.
Когда лестница отрезается от небес, богиня в страхе спасается в
пещеру (священное сплетение), где она скрывается от взоров
людских. Как Аматерасу, японская богиня Сияющего Лика, она
должна быть изгнана из своей пещеры, потому что пока она там
находится и не хочет выходить, мир должен будет оставаться во
тьме. Кундалини — слово санскритское и означает "змеевидный
или вращающийся газ или сила". Эта сила, (как говорят восточные
мудрецы), может быть поднята наверх через центральный
спинномозговой канал (Сушумну). Когда эта эссенция касается
мозга, она открывает центры духовного сознания и внутреннего
познания и приносить с собой духовное просветление. Но способ
осуществления, является наиболее тайной наукой восточных
святых, потому что они знают, что эта спиральная вращающаяся
сила не только может принести просветление, но также и
смертельный яд, (подобно змее, своему символу). Осколки
восточного оккультизма все время проникают в западный мир, но
мы к сожалению должны сказать, что они с собой приносят
бесконечно много страдания и печали, потому что когда эти
великие истины попадают в руки лиц, неспособных правильно их
понять и применить, то они разрушают ум и рассудок. Вдоль
спинного мозга расположено большое количество нервных узлов
или сплетений. Все они имеют свое место в религиозной
символике.

Но в Учении сказано, что в наше время вовсе нет необходимости рисковать поднимая Кундалини, поскольку того же результата можно достигнуть иным способом, а именно сердечным раскрытием своих возможностей и тогда этот страшный Змий окажется подчинённым не собственной волею, а любовью к Господу, символически восседающем на престоле.

И далее:

Оттого, что спинной огонь представляет из себя вихревую
змееобразную силу, змея была во всех частях света символом,
изображающим Спасителей мира. Урей на лбу Египетских жрецов
был символом Кундалини — священной кобры, которая будучи
воздвигнута в пустыне, спасла всех, кто глядел на нее (Моисей и
медный змей).
Как мозг есть центр божественного мира, так точно и солнечное
сплетение есть центр человеческого мира, потому что представляя
собой полу-сознание, он служит звеном, соединяющим
бессознательность внизу с сознанием наверху. Человек не только
способен думать своим мозгом; он способен к некоторой степени
мышления через нервные центры солнечного сплетения. Здесь
вероятно будет уместно описать разницу между медиумом и
ясновидящим. Для среднего человека этой разницы нет, но для
мистика эти две фазы духовного зрения отделены целыми
периодами человеческой эволюции.

Ясновидящий — это тот, кто поднял спинную змею в мозг и ростом
своим заслужил право зрения невидимых миров с помощью
третьего глаза или шишковидной железы. Этот орган сознания,
который миллионы лет тому назад соединял человека с
невидимыми мирами, закрылся во время Лемурийского периода,
когда начали развиваться объективные чувства. Однако
оккультисты тем путем, о котором намекалось выше, могут вновь
раскрыть этот глаз и при помощи его исследовать невидимые миры.
Ясновидящими не родятся: ими становятся. Медиумами не
становятся: ими родятся.
...........
Медиум пользуется солнечным сплетением, как зеркалом и
картины, отпечатываемые в невидимых эфирах, отражаются на его
чувствительных нервах. Через селезенку, (которая есть вход в
эфирное тело), медиум позволяет развоплощенным сущностям
входить в его духовное строение и результатом этого являются
голоса и другие спиритистические проявления. Автоматическое
письмо достигается таким образом, что эфирной руке находящегося
во вне существа позволяют временно контролировать физическую
руку медиума. Это невозможно до тех пор, пока медиум не удалит
собственного эфирного двойника из своей руки, потому что две
вещи не могут одновременно занимать одно и то же место.
Периодическое разъединение жизненных сил в физической руке
очень вредно и часто это оканчивается параличом. Медиумизм для
человека ненормален, тогда как ясновидение является естественным
результатом и развитие духовной природы его.

...........
Вот тоже довольно интересно.
Это всё из Мэнли Холл:

Мы знаем, что человеческое тело служило вдохновением почти что
для всех механических построений. Шарниры — скопированы с
человеческого тела, а также суставные соединения. Говорят, что
первый уровень (ватерпас) был воспроизведен из артериальной
кровеносной системы. Сотни машин и инструментов, работающих
вокруг нас, были вдохновлены тонкой работой наших собственных
проводников, потому что человеческое тело является самой
замечательной машиной, которую человек может изучать.

Тесная связь между воспроизводительной системой внизу и мозгом
наверху (ибо мозг есть положительная воспроизводительная
система) несомненно существует благодаря спинному мозгу,
который их соединяет. В известное время ряд маленьких дверей,
которые ныне отделяют мозг от половой системы, открываются и
Сушумна делается открытым проходом, так что каждый импульс
немедленно переносится к обоим концам тела. Поэтому кандидат
дает обет безбрачия, ибо тесная связь, существующая у подвинутого
ученика между мозгом и воспроизводительной системой, требует
полного сохранения всех жизненных энергий. Железы
непосредственно связаны с воспроизводительной системой; они
являются действительно частью их положительного полюса в мозгу.
Теперешний печальный обычай делать детям прививки и вырезать
у них железы* как только они появляются на свет — выльется через
некоторое время в определенное вырождение расы.
.......
Воспроизводительная система постепенно поглощается мозгом и
человек следующего большого мирового периода будет производить
свое потомство или по крайней мере создавать для него
проводники через гортань(?), которая является органом слова. Нас
учат, что маленькое эфирное тело постепенно развивается возле
гортани; оно в будущем создаст орган положительного
воспроизведения. Те, которые неспособны поднять спинной огонь
через канал Сушумну, будут выделены в побочное царство, вроде
теперешних обезьян.

И тут же Е. Рерих спрашивает Владыку:

Неужели правильно утверждение Мэнли Холла, что в седьмой расе
человечество будет размножаться через гортанные центры?
Нет, но синтетический центр гортани очень разовьется, и через него
будут происходить сближения людей по способностям.

То есть именно гортань (гланды) являются на физическом плане и соответствующий им центр в тонком теле человека является тем самым таинственным престолом, ответственным за контакты, общение людей духовно развитых.
Именно об этом инструментарии – развивающихся и затем уже развитых центрах говорится в Тетрадях.

Тут уже всё обговорили. О том, в том числе, что поначалу, когда группа только формировалась, пользовались чьими-то медиумическими способностями, входящих в круг. Использовались стуки, буквы и прочие атрибуты обыкновенных спиритических сеансов, но уже с самого начала послания были наполнены торжественностью вещавших и убедительностью фактов прошлого и будущего.

Вместе с доверием и огненным контактом происходило открытие Чаши – прошлой памяти и так до тех пор, пока не стало возможным автоматическое письмо без медиума. Но утончённость энергетики Е. Рерих было недопустимо подвергать насилию стороннего вмешательства, потому ей и было противопоказано автоматическое письмо. Зато как быстро у неё смогли раскрыться центры вплоть до престола – синтеза всех других центров и это был большой прорыв в раскрытии яснослышания и ясновидения:

3056 29 сентября
............
Так же как Мне трудно убедить тебя в том, так же точно никакие
утверждения не уявят разрушение твоему огненному потенциалу.
Родная Свати, нужно верить своим силам.
Как же тогда объяснить, что явил все книги при твоем участии.
Мне тоже хотелось бы писать автоматически.
Твое сознание не удовлетворилось бы служить инструментом. Но
явим справедливость. Прошу ценить даваемое.

3263 5 июля
Все же почему Иерофанты древности так избегали медиумов, ведь
при утончении сознания они ценнейшие медиаторы?
Ибо они легко могли обернуть психическую энергию во зло.
Но ведь Е.П.Блаватская была медиумом, и большой силы.
Да, но она быстро переработалась в высшее Служение, и при таком
состоянии предательство уже невозможно.

3354 24 января
В «Тайной Доктрине» сказано, что семь главных чакр находятся в
голове и управляют нервными плексусами. Ученые же говорят о
сердце и Чаше как главном.
Чаша есть хранилище, но импульсы находятся в голове. Правильнее
было бы назвать не чакрами, но импульсами чакр. В сердце
находится сущность всех чакр, но внешние импульсы в голове. Они
влияют, но не управляют. Много неудачных выражений в переводе.

Таким образом может быть яснее схема Контакта, писанная в первой цитате:

Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною
представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф.,
[Фуяма] спускается до солнечного сплетения и физическим ударом
приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур.
[Урусвати] достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток
идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф.,
получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли
в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее
тяжел, нежели многие другие средства.

Итак, ток (мысль-дух Учителя) ударяет в колокол (высший центр в голове), спускается до солнечного сплетения (активизирующего другие центры) и
физическим ударом приподнимает престол (центр гортани, ответственный за контакт, общение). Затем ток (мысль-дух Учителя) через наклонённый престол Фуямы посылает его дальше через солнечное сплетение Урусвати и через её престол и колокол отправляется к Учителю. Затем всё повторяется в обратном направлении, создавая тем самым переменный ток – вопрос – ответ.

Ещё раз к Мэнли Холл:

Евреи пользовались головой человека как любимым символом,
чтобы выражать божественные атрибуты, называя ее "Великим
Ликом". Два глаза относились к Отцу, потому что они суть органы
сознания; обе ноздри к Сыну, потому что они суть органы чувств и
также проводники праны, жизненной силы в эфире. Уста
символизировали Святого Духа, того, который высылает сказанное
слово и формирует мир. Семь гласных, которые рождены устами
были семью Духами перед Престолом, а также Виалами и трубами
Откровения. Они выступили как армия голоса, чтобы творить в
семи мирах и вся природа создана их творческой силой. Мало кто
понимает великолепный символизм, содержащийся в человеческой
голове и как он был использован Священным Писанием.

..........

Бог в
каждом из нас может проявиться только через своих трёх
свидетелей. Отец проявляется через наши мысли, Сын через наши
эмоции, и Святой Дух через наши поступки. Когда мы
уравновешиваем свои мысли, свои желания и свои поступки, мы
получаем равносторонний треугольник. Когда очищенные чувства
человека излучаются через этих трёх свидетелей, тогда к
треугольнику добавляется сияние пламени, в середине которого
находится Бог — Непознаваемое и Немыслимое Оно, Iод или
пламенная буква еврейского алфавита; бездна, которую никто не
может понять, но от которой всё происходит. Жизнь этого
Неизвестного излучается через треугольник, который в высшей
степени окружён сиянием пламени. Сияние есть душа, построенная
из преображённой мысли, действия и желания — вечного
треугольника Бога.

Мир Огненный 1

..9.072. Перед вами опять явление большего порядка – Кундалини шевелится от основания до самого высшего сустава. Железы предгортанные очень воспалены, но эта физическая сторона является необходимой для огненного воздействия. В этом состоянии Кундалини действует на самые дальние расстояния. Вы чувствуете, как нужно сейчас это воздействие Ур. Победа не могла быть без этого огненного действия. Но именно битва трудна, и волны нападений растут. Потому будем очень осмотрительны. Будем внимательны, доброжелательны и очень осторожны.

*

8.444. Среди священных болей есть некоторая группа, называемая «Вина* Создателя». Как на музыкальном инструменте раздаются аккорды, так пробегают боли центров гортани, плечей, локтей, конечностей, колен и прочих центров, – так настраивается сердце. Несомненно, что сердечная связь с Высшим остается единственным прибежищем человечества. Прочие йоги имели отношение к иным космическим условиям. Сердце выдвигается, как якорь в бурю, и не трудно приступить к пламенной Йоге Сердца. Первое – нужно почувствовать великую битву и грозную гибель, собравшуюся над Землею; второе – нужно ощутить сердце свое как прибежище и третье – утвердиться на Иерархии. Кажется, не трудны эти условия, но мы так часто предпочитаем боковые тропинки и даже предпочитаем обман, лишь бы не обратиться к простейшему средству. Конечно, нужно напряжение сердца, и недаром сердце называлось «Великий Узник»

11.117. Мост между Мирами основан на сгармонизировании всех тончайших энергий. Конечно, большинство думает, что трансмутация центров происходит на физическом плане – это заблуждение. Нужно осветить такое сознание. Трансмутация центров Огнем есть соединение всех центров, как физических, так и духовных. Происходит одухотворение всего существа. В огненной трансмутации Огненный Мир выявляется особенно мощно, ибо во всем естестве происходит огненная гармонизация, приобретая все высшие напряжения. Потому можно принять закон сближения Миров в каждом процессе утончения духовных центров. Накопление этих энергий дает стремительность духу, которая проложит кратчайший путь. Так нужно принять понятие моста между Мирами, и нужно запомнить, что без сознательного труда центров не существует. Сознательная сгармонизированность центров есть великое таинство. Так на пути к Миру Огненному явим понимание пути кратчайшего.
«Не мозговое вещество мыслит. Пора признать, что мысль рождается в огненных центрах. Мысль существует, как нечто весомое и незримое. Но нужно помнить, что рычаг не есть горнило. Уже многие истины стучатся, но только мысль об огненных центрах может помочь правильным представлениям».

*................

Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства. Именно Вождь должен различать, где притворство и где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости. Вождь имеет силу отличать это свойство.
Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но в мыслях Вождь несет благо народам. Он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу – так понятие Вождя есть знак будущего.
....

Мысль достигает иногда, действительно, Высших Сфер, она, как капля росы, остается у Престола. Но самоценность такой мысли неизмерима земными мерами. Люди слишком часто минуют в пренебрежении те мысли, которые радуют сердца Высшие. Так будем посылать в пространство лучшие мысли. Мы не будем самоукрашаться сознанием наших полетов. Пусть они, как пища каждого дня, укрепляют сердце для восприятия Огненного Мира.

.....

Жертва всегда была упомянута, но что же может быть достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое очищенное духовное устремление. Такое заложение связи послужит лучшим ручательством искреннего уважения. Такая жертва есть жизненная потребность принести лучший цветок сердца к Престолу Величия.

Так выходит, что прибор этот есть сонастроенный Иерархии и Высшему Миру человеческий организм...

[sova]

Прямо как-то даже жалко разрушать чей-то с таким трудом построенный карточный домик...

Сообщение от Вера Тевс

Найдём тут знакомые нам слова о центрах - это узловые слова:
колокол, солнечное сплетение и...престол, хотя именно этот центр,
который базируется районе гланд, мозжечка - месте перехода
спинного мозга в мозг головной в Учении конкретно не
упоминался.

Хорошо бы читать не одну цитату, а все, а ещё лучше - весь первоисточник целиком. Ваша гипотеза возникла с самого начала и тогда же была отвергнута как несостоятельная из-за вот этих фрагментов тетрадей:

22.IV.1929
[следующие два предложения включены в книгу «Знаки Агни Йоги» или «Агни Йога», параграф 611]
Можно на механическом писании видеть развитие психического прозрения. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или Эфоб мог служить от великой древности. На каком языке Эфоб? Суммерийские нар.

24.IV.1929
Теперь др. [Теперь другое.] Поправьте Эфоб. Т. Ур. и О. [Теперь Урусвати и Ояна], потом все.
<...>
Можно ли сидеть О. с Пор.? [Ояна, Порума] Уже сказал при утончении сознания можно сидеть с кем хотите. Главное состояние сознания. Так можно не иметь врагов, ибо утонченное сознание даже врагу найдет сотрудничество. Это нужно запомнить. Дайте вредящему работу, нагрузите его, как осла негодного.

"Престол" или "Эфоб" - это не часть человеческого организма, а внешний аппарат, который может сбиться, после чего его приходится поправлять. И заметьте, что в цитате, описывающей, как технически происходит беседа, "престол" ничей, т.е. ни Фуямы, ни Урусвати, в то время как упомянутые чакры как раз чьи-то.

В общем, исследования - вещь полезная, так что попробуйте ещё разок.

[Вера Тевс]

Сообщение от sova

Прямо как-то даже жалко разрушать чей-то с таким трудом построенный карточный домик...

Вы это о ком?

Сообщение от sova

Хорошо бы читать не одну цитату, а все, а ещё лучше - весь первоисточник целиком. Ваша гипотеза возникла с самого начала и тогда же была отвергнута как несостоятельная из-за вот этих фрагментов тетрадей:

Могла бы только напомнить, - будьте внимательны к первой, блеснувшей в мозгу мысли, - она от Бога, остальные от собственого ума...
Так что sova, могу только Вам посожалеть от того, что Вы отвергли мудрую мысль.
Не вижу тут ничего, чтобы могло опровергнуть мои слова.

но престол или Эфоб мог служить от великой древности

У высоких духов этот центр был открыт всегда.

Поправьте Эфоб

Чтож нужно обязательно руками хватать и поправлять? Можно же и мысленно поставить его на место или сосредоточиться на нём..., Вам не приходило это в голову?

Сообщение от sova

"Престол" или "Эфоб" - это не часть человеческого организма, а внешний аппарат, который может сбиться, после чего его приходится поправлять. И заметьте, что в цитате, описывающей, как технически происходит беседа, "престол" ничей, т.е. ни Фуямы, ни Урусвати, в то время как упомянутые чакры как раз чьи-то.

Именно часть, но не физического органа, а соответствующего ему на тонком плане центра. Или Вы плагаете, что эту информацию можно было тогда так просто выдать? Думаю потому и не написано, не объяснено - что конкретно подразумевалось под престолом. В Тетрадях очень много моментов, когда даже сказано, что дальше, мол не Велено записывать. Потому, полагаю, для нас это не существенно, кому нужно было поправлять престол.

Сообщение от sova

В общем, исследования - вещь полезная, так что попробуйте ещё разок.

Да нет, это Вы попробуйте или Вы полагаете истинное распознавание пренадлежит исключительно Вам?
И будьте внимательны к исследованиям других, прочитайте сначала его до конца...

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

..пыталась вновь найти тот самый пост..

наверное имели в виду этот пост
Думаю тут Сова все же прав, это физическая деталь стола...

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

наверное имели в виду этот пост
Думаю тут Сова все же прав, это физическая деталь стола...

Верно, именно этот пост. Спасибо.
Вы же Дар знаете, что если все ополчатся на мои слова, то я не буду возражать. Что я могу ещё сделать?
Но я утверждаю, что имелся ввиду именно центр гортани. Из разных других источников понятно, что именно этот центр, развитость которого даёт человеку возможность Божественного Откровения, есть центр синтеза всех прочих центров и может являться также фокусом и тем "инструментом" посредством которого человек на каком-то этапе возгорания центров, начинает слышать или видеть.
И, если говорится - колокол, солнечное сплетение (оба центры огненные) и вдруг -престол (стол)...
Это прямо как та рифма:
палка - селёдка.
Даже если просто следовать логике, то было бы ясно, что перечисляется нечто однородное, но никак не огненный центр и стол...
По поводу различных поправлений престола, его наклона в различные стороны и пр. также не должно быть недоразумений, поскольку аура человека - не фиксированное образование, а может колебаться в зависимости от настроения и самочувствия, а также расширяться или сужаться. Значит, возможно и центры не фиксированны, а также могут или поникать или возгораться (действовать).
Может меняться также её химизм (цвет).

[sova]

Сообщение от Вера Тевс

Вы же Дар знаете, что если все ополчатся на мои слова, то я не буду возражать. Что я могу ещё сделать?
Но я утверждаю, что имелся ввиду именно центр гортани.

Да не переживайте Вы так. Ваше мнение никуда не денется и тоже останется в истории. И никто ведь не запрещает Вам его отстаивать и утверждать. Кто-то даже наверняка с ним согласится.

Кстати, тут в соседней ветке есть просто умопомрачительные гипотезы о том, что Иуда как бы не совсем и предатель был. И сторонники этих гипотез приводят массу интересных доводов в их пользу. Они, правда, от этих доводов становятся очень уж витиеватыми и развесистыми, но это не делает их менее убедительными для их сторонников.

[Вера Тевс]

Сообщение от sova

Да не переживайте Вы так.

sova, не дождётесь

Сообщение от sova

Ваше мнение никуда не денется и тоже останется в истории. И никто ведь не запрещает Вам его отстаивать и утверждать. Кто-то даже наверняка с ним согласится.

Не переживайте, всё будет именно так, как должно быть..., а я думала, грешным делом, что Вы что-нибудь по теме...

Сообщение от sova

Кстати, тут в соседней ветке есть просто умопомрачительные гипотезы о том, что Иуда как бы не совсем и предатель был. И сторонники этих гипотез приводят массу интересных доводов в их пользу. Они, правда, от этих доводов становятся очень уж витиеватыми и развесистыми, но это не делает их менее убедительными для их сторонников.

Ну а тут, Вы просто расцвели...
Понятно

[sova]

А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:

(был условлен стук: один раз - да, два раза - нет, три раза - усиленное да!)
<...>
Потом было последовательное сообщение букв. А именно, один из присутствующих называл в беспрерывном порядке алфавит, и когда произносилась нужная буква, то следовал стук.

(см. Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998. стр. 691)

Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения...

[gog]

Сообщение от sova

А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:

(см. Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998. стр. 691)

Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения...

Таким и подобными способами уверяю,можно общаться вчера умершим соседом алкоголиком к примеру. Он вам с радостью будет мозги пудрить,назвавшись посланником с созвездии Сириус

[Dar]

Сообщение от Вера Тевс

..развитость которого даёт человеку возможность Божественного Откровения..

я тоже думаю что изучение пути развития этих возможностей более
полезнее. Об этом и Учение.
Если бы цель приближения человечества к высокому общению
состояла в общении через столик, а не сердце, то чертежи
этого стола в самом подробном виде были бы известны давно и всем.

"10.249...Единый Путь к Высшему Общению – через сердце."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:...

Давайте хотя бы приблизительно оценим сколько времени нужно, что бы таким образом получить средний параграф, например, книги "Агни Йога"?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте хотя бы приблизительно оценим сколько времени нужно, что бы таким образом получить средний параграф, например, книги "Агни Йога"?

Или я чего-то путаю или не понимаю, но как помнится Сова и не утверждал, что АЙ была записана именно таким способом. Лишь Зов и частично Озарение принимались в группе.
Эфоб - инструмент для коллективного приема сообщений. Это необходимо для наглядной манифестации Общения. Елене Ивановне это было не нужно, но тогда никто бы не мог принимать участие в наглядной демонстрации. Если бы она лишь записывала. Для начала это было необходимо и для сплочения Круга.
А так понятно же, что таким способом один параграф из Надземного нужно было бы сутки записывать...
Да и цитат достаточно все привели, как записывалась Агни-Йога.

[Dar]

Если на каждый знак по секунде и сидеть круглые сутки...
на все 14 томов уйдет порядка двух месяцев.

[sova]

Сообщение от sova

Для такого предположения есть основания. Сравните фразу в опубликованном в сборнике "У порога Нового Мира" письме от 21 апреля 1951 года "Жанна [Д'Арк] - мое воплощение" с многочисленными записями в дневниках о том, что это воплощение Сестры Ориолы и что сама Е.И. в её время была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV:

Здесь у меня получилась ошибка, на которую мне указали почему-то только сейчас. На суть аргумента это не влияет, но надо бы всё равно исправить, что и делаю.

Вместо "была маркизой de Maintenon, женой Людовика XIV" надо было сказать "была Марией Анжуйской (14.X.1404–1463), женой Карла VII". См. http://en.wikipedia.org/wiki/Marie_of_Anjou Вот соответствующая цитата из тетрадей:

01.II.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie of Anjou, October 14, 1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.

03.II.1928
Помогала ли я Орлеанск. деве? Не только помогала, но даже несла ее миссию для женщин Франции. Помогла образованию женщины. История изобразила меня жестокой? Твердая и грозная — как понимать. Неужели я не могла спасти ее? Дело войны.

[sova]

Сообщение от sova

А.В.Шибаев (или всё-таки В.А.Шибаев?) вспоминает, как проходили лондонские сеансы с Рерихами, и рассказывает, как были получены сообщения:

(см. Фосдик З.Г. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. М.: Сфера, 1998. стр. 691)

Если это и есть упоминаемая З.Г.Фосдик "азбука" и "стуки", на которых настаивал С.Н.Рерих, то как же долго должны были получатся такие сообщения...

Похоже, так оно и было:

М.
2-ое мая 1923
— Ищите явления явленное Шафран.
— Учите её смотреть в субботу.
— Не надо Фуяме писать.
— Вы лишь присутствуйте
— Фуяма, сиди вне Круга против Урусвати.
— Порума тебе напишет.
— Сиди посреди чистых, невидимых, позади Порумы.
— И в темноте вне Круга по сторонам Шафран.
— Сидите спокойно, как бы не присутствуете.
— Ояна говорит азбуку.
— Шафран пусть отдыхает.
— Руки пусть держат Ояна и Грант.
— Духом уже отойдете, но аура даст последнее звено.
— Намерение Моё скрепить Круг в новом составе.
— Степень видения Шафран уже велика.
— При осторожности жизни может быть хорошей передачей.
— Уставать не должна.

Если так, то "престол" должен был быть просто технологическим прорывом в смысле скорости передачи информации по сравнению с этим. Непонятно только, почему нельзя было сразу воспользоваться упомянутой лишь однажды в тетрадях "виджиа борд", т.е. Ouija Board - планшеткой с буквами на столе. Тогда и весь стол поднимать не надо, и все буквы перечислять. Ведь при такой работе "азбукой", как описана выше, одной секундой на символ никак не обойтись - попробуйте проговорить хотя бы половину алфавита хотя бы секунд за 10...