Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2015, 22:36   #1
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,363
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 188
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
По умолчанию Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Ирэн писала:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от paritratar
Работа с Учением не сбор цитат и материалов, а живая работа над самим собой на практике Жизни.
Как же можно работать над собой, если сначала не поймёшь, к чему стремиться? А по вырванной строчке, присоединённой к собственным нагромождениям, разве работа? Потому и претензии, что другие не входят в рамки. Кроме того, надо не одно качество вырабатывать, а целую систему и к тому же знать, когда что применять. Если учесть, что все под разными лучами, значит акцент будет на разных вещах.
А вот как:

Цитата:
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. (Письма Махатм)
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 08:37   #2
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Ирэн писала:

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от paritratar
Работа с Учением не сбор цитат и материалов, а живая работа над самим собой на практике Жизни.
Как же можно работать над собой, если сначала не поймёшь, к чему стремиться? А по вырванной строчке, присоединённой к собственным нагромождениям, разве работа? Потому и претензии, что другие не входят в рамки. Кроме того, надо не одно качество вырабатывать, а целую систему и к тому же знать, когда что применять. Если учесть, что все под разными лучами, значит акцент будет на разных вещах.
А вот как:

Цитата:
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. (Письма Махатм)
Вряд ли духовное учение можно отнести к соображениям светской науки. Это прежде всего Завет. Отвечающий обстоятельствам цикла. В учении Живой Этики говорится, что лучшим будет тот, кто лучше всего выполнит Завет. А поскольку обращен ко всему человечеству, освещает множество граней такового.
Адепт тот, кто развил инструмент, связывающий его с Миром Тонким. Разные школы -разной глубины адепты. Адепт школы Живой Этики-это Агни-йог, достигший напряжений вибраций тождественных сфере Огненного Мира, центры сознания которого прошли огненную трансмутацию, чтобы вибрировать на уровне этой сферы. Выход на уровень духовной души возможен только через связь "Чаши" и "Сердца", чтобы связать внутренний и внешний планы индивидуального сознания. Понятно, что в наших условиях такая трансмутация может происходить только в условиях контроля Иерархии Сознания соответствующей школы. И не случайно мы осведомлены в опыте Прокладывающей этот Путь. Более того, накопления "Чаши" должны включать в себя опыт всего человечества, дабы резонировать на любую его вибрацию. Прожитым подобным опытом. И не просто так, а уже в Служении человечеству, иначе не будет связи с Белым Братством. Потому и говорится, что темному братству не доступен такой уровень, не пройдет он Огненный заслон. Акцент же будет на тех вещах, о которых говорит irene, пытаясь подчеркнуть именно внутренние побуждения индивидуальной духовной души. Предстоящей Отцу Небесному, а не собственному индивидуальному эгоцентризму. В этом разница,но отслеживать ее необходимо.

Последний раз редактировалось элис, 13.10.2015 в 08:42.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 09:18   #3
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 13,448
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,376
Поблагодарили 1,405 раз(а) в 1,092 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Работа с Учением предполагает сбор цитат и материалов из Него, но этим же не ограничивается. Происходит какая-то подмена реальной работы, когда перелапачивается мат, часть только с целью перелапачивания. Создаётся иллюзия работы над собой, а ещё по сути не происходит. И отсутствие этой работы видно в общении на форуме, в реакциях на других форумчан, в своём собственном понимании, которое излагается своими словами. Шила в мешке не утаишь
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 11:16   #4
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
И отсутствие этой работы видно в общении на форуме, в реакциях на других форумчан, в своём собственном понимании, которое излагается своими словами. Шила в мешке не утаишь
Работа эта индивидуальна, как и угол вИдения каждого. Опять вернемся к стратификации состояния центров сознания и качеству психической энергии, отраженных в применяемых формах. Именно психическая энергия и распознает.Даже, если человек не знаком ни с каким учением, срабатывает психодинамика. Агни-Йогу нужно отслеживать, что является пассивным и активным принципом, какой каким управляет, и что по сути является адептом в каждом из нас.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 16:49   #5
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 70 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Я думаю каждому своё.

Если память хорошо держит цитаты, то почему бы не явить то что Учение называет «до рисунка на мозге». А когда есть такой рисунок то естественно ошибок может быть сделано минимум.

Кто-то предпочитает напрягать мышление, а нужные цитаты как «группа поддержки» начинают кричать сами. Но тем не менее общее между первыми и вторыми будет то что необходим определенный минимум знакомства с текстами Учения. А разница между первыми и вторыми в том что первые очень осторожны, а вторые, напротив, не боятся ошибиться ибо решительно всё можно исправить и улучшить лишь бы было желание к совершенствованию.
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2015, 23:18   #6
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

"..Пусть займется выпиской выдержек из книг Учения на различные темы или же соберет отдельные мысли, которые ему особенно близки. Нет лучшего упражнения для усвоения Учения. Оно полезно и для собеседования с друзьями..." ЕИР
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2015, 11:15   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. (Письма Махатм)
Правильно! К этому идут многие воплощения. Упорно, проверяя чистоту Сердца и проводников, сверяя с Учением свои находки, но не с соображениями светской науки и здравомыслия. Проверяя источники побуждений, отслеживая воздействия.

Работа с Учением - это не сбор цитат и материалов, но постоянное пребывание в Свете Учения, постоянная проверка своего сада. Но... не стремление угодить чьим-то понятиям, будь они от светской науки или здравомыслия кого бы то ни было.

О некоторых проблемах на этом пути:

1971 г. 254. (М. А. Й.). Нельзя победить тьму, не осознав размеров ее и опасностей, которыми они угрожают восставшему против нее духу.

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность. Он научится распознавать, где высшее Иеровдохновение и где низшее разрушение.

14.261. Слои Тонкого Мира воздействуют на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять таким отравленным влияниям.

10.108. ...нужно так беречь ток сердца. Когда ток устремляется кверху, то множество малых посылок устремляется препятствовать току. Не только сознательные и вредительские посылки, но и хаотические пылинки пытаются удержать ток вверх.

1968 г. 466. Прорытые ранее колеи мыслей могут очень мешать...

ПМ.18. ...ничто не может быть более легко усыплено и даже парализовано, как эта самая совесть, если за это возьмется тренированная, более сильная воля, чем у обладателя совести.

Учение Храма. ЗНАНИЕ И СИЛА. …маги находятся на нисходящей дуге цикла манифестации. В свое время они обрели такие силы теми же способами, которые должны использовать и вы, чтобы достичь этой высоты. Когда-то они стояли намного выше вас на лестнице жизни и упали с гораздо большей высоты, нежели та, на которой вы сейчас стоите.

23.08.34. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей великой Твердыни Света.

14.447. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению.

1961 г. 026. Спасение во Мне, но надо на Мне утвердиться всем своим существом: и мыслить со Мною, и чувствовать со Мною, и действовать тоже со Мной.

Последний раз редактировалось irene, 14.10.2015 в 11:29.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2015, 11:56   #8
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

9.114. Не нужно удивляться толпящимся кругом темным сущностям. Если бы вы в цветнике своем нашли льва, то, наверное, в доме произошел бы переполох. Для темных вы являетесь тем самым львом на их огороде. Они потратили не мало стараний, чтобы вырастить свой чертополох, и вдруг явился непрошенный лев.

Пока человек не имеет достаточно Света, он не являетесь тем самым львом на огороде тёмных. Но наступает момент, когда они уже не будут пренебрегать Вашим присутствием. И тогда... Тогда Вы поймёте осторожность, необходимую, чтоб не пропасть в любом смысле.

5 лет назад видела сон, который не был вполне понятен. Поднялась на вершину высокой башни. Дали, залитые светом. Где-то внизу земля, но её даже не различить.

И вдруг вижу, что башня под ветром качается, как ей и положено. А я на пятачке без перил.

Только с годами поняла, что это. Пришлось вырабатывать осторожность и начать (!) учиться многим вещам.

Конечно, можно пренебрегать тем, что говорит Учение, пока Вас не скинут (и не таких скидывали!). Но... Скинут-то на самое дно...

Так что прежде полной самодеятельности, надо как минимум научиться различать воздействия. Но это начало громадного пути.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.

Последний раз редактировалось irene, 14.10.2015 в 12:04.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2015, 19:16   #9
Said
Banned
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,866
Благодарности: 214
Поблагодарили 1,237 раз(а) в 986 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Так что прежде полной самодеятельности, надо как минимум научиться различать воздействия. Но это начало громадного пути.
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Работа с Учением не сбор цитат и материалов, а живая работа над самим собой на практике Жизни.
А можно, с каждым и о каждом встреченном домовом , болтать и рассказывать. Чего , он, там шепнет?
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2015, 22:43   #10
glory
 
Аватар для glory
 
Рег-ция: 23.05.2009
Адрес: Россия, Моск. обл.
Сообщения: 5,314
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 1,654
Поблагодарили 2,424 раз(а) в 1,425 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Кто-то предпочитает напрягать мышление, а нужные цитаты как «группа поддержки»
Название темы «Работа с Учением не сбор цитат и материалов» выглядит как утверждение, но так ли это? Понравилась мысль о цитатах, как о «группе поддержки» (хотя они скорее группа развития). Не могут в Учении все усваивать Истины одинаково, идти одним строем и в ногу (и в жизни то тоже не могут). Усвоение учение по вмещению и сознанию чисто индивидуально. Любителей цитат часто обвиняют в неумении усваивать и размышлять, а ведь они просто идут в Учении другим путем. Нигде не говорилось, что путь только один. Кому то, чтобы углубиться в конкретно интересующую тему, необходимо выбрать тему из Учения и ознакомиться с ней во всех её оттенках и со всех её граней, предлагаемых Владыкой, т. е., погрузиться в неё поглубже. Противостояние разных подходов в изучении Живой Этики выглядит неконструктивным… Сбор цитат и материалов (по отдельно взятой теме), как многим не покажется странным, являются одной из эффективных методик усвоения Учения, неединожды предлагаемой Еленой Ивановой своим ученикам… Если не нравятся подборки, которые помогли кому то… можете их просто (без раздражения, в равновесии и спокойствии) не читать. А кому то подобранные цитаты помогут на одну из бесчисленных тем взглянуть чуть глубже…
Для меня «Работа с Учением» - это и «сбор цитат и материалов» тоже, и не только… А кому интересно, почитайте ка, вот эти цитаты… уважаемые.

«11.02.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … Часы отдыха посвятите Учению и, где возможно, пытайтесь сеять добрые семена, всегда говоря по сознанию собеседника и не забывая о каноне «Господом твоим». Прекрасно, если будете выписывать темы из Учения, но делайте это тщательно, без пропусков, из всех книг в строгой последовательности.»

«13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)Снова советую изучающим Учение выписывать в строгой последовательности все Сказанное в разных книгах об одном избранном ими понятии. Сознание много прояснилось бы в таких занятиях. Можно было бы начать совместные работы по Учению.»

«30.05.1936 Рихард Рудзитис Николаю Рериху В нашем Обществе недавно пережитое как бы совершенно забылось, и все вместе дружно устремляются по пути сотрудничества духа. Летом мы будем собираться лишь раз в неделю, по четвергам. Мы задали на лето всем выписать из книг Учения известные темы.»

«18.02.1937 Рихард Рудзитис Елене Рерих Некоторые из наших членов уже сделали выписки на темы из Учения. Окончательно разработаны темы: «Любовь» и «Армагеддон». У некоторых членов явилась идея издать эти темы отдельными брошюрами в 100 экз. на машинке для членов Общества. Но опасаюсь публикации последней темы – об Армагеддоне, так как тут собраны также пророчества. Можно ли такой сборник давать вне Общества?
16.11.37 (Из письма В.М.Сеплевенко.)»

«08.09.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Относительно журнала предоставляю Вам самим решать. Но, как я уже писала, хорошо было бы выбрать самые доступные темы из книг Учения и скомпилировать небольшие беседы и книжечки с добавлением своих комментариев и примеров на языке, понятном для масс. Это будет так неотложно нужно. Нужно уметь стать понятным народу. Нужно говорить его языком. Нигде нет такой жажды знания, как среди русского простого народа. Книги, даваемые Великим Владыкой, заключают в себе величайший синтез, именно они есть ключ ко всем Учениям.»

«13.10.1930 Е.И.Рерих Л.Хоршу Письма могут быть очень полезны как кристаллизация мыслей. Ведь обычно люди мыслят очень мохнато, редко кто может сосредоточиться даже на короткое время на одной мысли. Потому записывание мыслей есть лучшее для этого упражнение. Потому хочу предложить Вам писать мне хотя бы только два раза в месяц, но содержательно и, может быть, даже на определенные темы, взяв их из Учения; так, например, как понимается Служение? Как понимает Модра вред легкомыслия? Как понимается сотрудничество? Авирах мог бы написать о внутренней жизни школы и о своих беседах с молодежью, интересно знать характер их вопросов. Кто-то будет давать мне синтетический обзор деятельности и всего происходящего.»

«12.12.1935 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер Хочу предложить Вашей группе следующую задачу, очень одобренную Самим Владыкой М. Может быть, кто-нибудь из членов откликнется на эту чудесную работу. Пусть они выберут из Учения отдельные темы, наиболее им близкие, и соберут воедино все сказанное о них. Польза будет двоякая. Они прочтут книги Учения внимательнее и задумаются, что принадлежит к одному заданию, а затем со временем можно будет собрать отдельные недорогие издания, ибо основы Живой Этики должны проникать во все слои людей. Можно взять понятие об Учителе, ученичестве, преданности и предательстве и т.д. Конечно, пусть каждый изберет, что ему ближе.»

"04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Мне очень хотелось бы, чтобы около Антона Иосифовича собрались два, три верных друга, но не больше. Очень не хотелось бы мне отягощать его. … Главное, нужно избегать всякого раздражения. Пусть займется выпиской выдержек из книг Учения на различные темы или же соберет отдельные мысли, которые ему особенно близки. Нет лучшего упражнения для усвоения Учения. Оно полезно и для собеседования с друзьями."
glory на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 00:54   #11
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,425
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 816
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 1,451 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от glory Посмотреть сообщение
Название темы «Работа с Учением не сбор цитат и материалов» выглядит как утверждение, но так ли это?
Присоединяюсь к вопросу. На чем основано такое утверждение, нельзя изучать Учение через сбор цитат на одну тему?
Ведь известно что мысль об одном и том же разбросано по всему Учению, значит для того что-бы глубже вникнуть в какое-то понятие, нужно собрать всю информацию об этом. В собранном виде происходит упорядочивание и проявляется совершенно новая структура, то что ранее было как-бы между строк, было незаметно.
http://www.praktika-ay.ru/karta/

Все подборки, в свою очередь, выстраиваются в свою линию, новую фигуру, (допустим тороид). Все гармонично и едино на том простом основании что в Учении нет противоречий. Раз нет противоречий, значит можно собирать собирать любые подборки на любые темы, это будет всего лишь хоботом, ногами, хвостом слона..
Мне к примеру писали что схемы, которые я начал делать, опасны, потому что проявляют сокровенное, то что было зашифровано, то что каждый должен понять сам, и нельзя такие вещи выкладывать публично..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 09:51   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,052
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,938
Поблагодарили 6,794 раз(а) в 4,614 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вопросу. На чем основано такое утверждение, нельзя изучать Учение через сбор цитат на одну тему?
В теме обозначены две крайности, а между тем - истина где-то посредине. Безусловно, Учение - это текст, который нужно изучать. Но, в тоже время, Учение - это определенный образ жизни, который должен соответствовать тексту. Образ жизни без которого нельзя понять и текст. Иными словами, духовный текст невозможно воспринять бездуховным сознанием и в тоже время - духовность взращивается через реальное восприятие текста.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 10:34   #13
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,164
Благодарности: 239
Поблагодарили 2,616 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Вообще, постоянное чтение Учения меня лично вызывает ощущение ассимиляции с энергиями Владыки и ЕИР. Энергия мысли и чувства в книгах очень ориганальная.
Подбор цитат по темам - не мое. Мне ближе спонтанный поиск по принципу Книги мессии. Есть проблема - открываю любой томик на любой странице и ищу ответ. Упражнение для психической энергии. Нужно ведь еще понять совет и потом подумать как приложить.
Подбор цитат - это другой способ тренировки энергии. Я ощущаю внутри его полезность, но он меня сковывает, до боли.
Можно прыгнуть в океан и пытаться научиться плыть. Можно утонуть при этом. Но, если удержишься на плаву и поплывешь, то волна не так опасна, если далеко от берега. Стихия становится близкой.
Можно построить плот, так и не научившись плавать. И рискнуть на нем выйти в море. Вроде легче, но в далеке от берега риск возрастает. Океан для тебя - чуждая стихия. Ты зависишь от досок.

Лучше уметь плавать и, на всякий случай, построить лодку.
Но если серьезно, то иногда грустно наблюдать, как сторонники цитирования и поборок цитат начинают впадать в крайность и ищут ответы не в своем опыте и сознании, а исключительно в книгах.
Как бы не была мудра книга, она не ответит на все вопросы. А если и ответит, то это будет ответ Автора, а не твой.
Но все учения имеют своих математиков и акусматиков. И полушария мозга поделены на две части.
Так что все естественно. Объяснимо. И...где-то трудно примиримо. Чем дальше в лес, тем больше пути расходятся.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2015, 19:53   #14
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,374
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 903
Поблагодарили 3,664 раз(а) в 2,304 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но если серьезно, то иногда грустно наблюдать, как сторонники цитирования и поборок цитат начинают впадать в крайность и ищут ответы не в своем опыте и сознании, а исключительно в книгах.
Странная постановка вопроса, особенно для Учения, которое даётся для расширения и очищения сознания. Странно бывает читать, напр., мнения о Пралайе и сохранении или несохранении сознания. Как будто об этом не написано совершенно однозначно для разных случаев. Но ведь надо разобраться. Легче броситься в плавание под разными влияниями, но не Учения. Зато создать нечто "своё"! И так по всем вопросам.

Разве нельзя мыслить над темой и даже всем Учением, но не над вытащенной фразой? Или это не мышление? Мышление - когда дописываешь?

Не лучше ли собрать сначала всё то, что обрисовывает весь круг проблемы и потом мыслить, увидеть всё одновременно и не разрушить данного Тем Сознанием, которое несравненно превышает собственный опыт? Но нет... Гораздо легче выбрать хвост слона и дописывать мартышку или мышку. Кому что нравится... И какая разница, что на самом деле существует слон...

И никто не интересуется, что об этом говорит Е.И.

Другая странная позиция: а зачем всё знать? встретил что-то и выполняй, как понимаешь. Какая разница, что наоборот всё получается, главное выполнять.

При этом почему-то подразумевается, что изучается не для точного выполнения, но от нечего делать. И даже забывается, что синтетическое понимание Учения меняет всё сознание, всё миропонимание, мироощущение - самое главное, с чего надо начинать изменения, то, что влёт за собой изменение оболочек. Это пересоздание всего.
__________________
3.130. Как следует нести Учение? Наедине.

Последний раз редактировалось irene, 15.10.2015 в 20:07.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 00:46   #15
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,164
Благодарности: 239
Поблагодарили 2,616 раз(а) в 1,383 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

irene, не раздувайте проблему.
Штудировать Учение через подбор цитат по темам - хорошо. Полезно. Но не всем. Так же как не всем полезно использовать Учение для сверки переживаний. Для некоторых опасно. Лично у меня был период, когда я и шагу не мог ступить без такой сверки. В итоге я перестал оценивать ситуации, опираясь на собственный опыт и здравый смысл. На мой вгляд, такой подход тормозит личное развитие сознания.
Согласен, с вами, что есть и однозначные вещи, которые описаны в Учении и не требуют толкований. Например, о значении России и ее будущем. Тем не менее, именно эти понятия и вызывают самые оживленные толкования.
Так устроено сознание человека.
Вы любите искать цитаты. Так вот найдите цитату про челн. Про то, кого предпочитают Учителя.
Это нормально. Повторю. Все Учения имели своих математиков и акусматиков.
Но почему именно люди, склонные работать по принципу подбора цитат, демонстрируют неспособность к диалектическому мышлению? Почему именно они столкнулись с проблемой восприятия ТЭГ до агрессивного ее отрицания?
Вы вообще прошлись по современной науке, дав отрицательную оценку. А ведь именна она и прокладывает Учению путь в жизнь, а не цитирование его.
Почему так?
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 00:48   #16
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия
Имелось в виду невозможность руководствоваться соображениями светской науки и светского здравомыслия. В это число попадают и способности к математики и должность комсорга ))) шутка))

Давайте посмотрим в связи с чем это было сказано:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Письма Махатм, Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г.
Адепт есть редкий цветок целого поколения исследователей, и, чтобы сделаться им, необходимо повиноваться внутреннему побуждению своей души независимо от осторожных соображений светской науки и здравомыслия. Вы желаете, чтобы вас поставили в непосредственное общение с одним из нас помимо мадам Б. или какого-либо медиума. Ваша идея, как я понимаю, заключается в том, чтобы получать от нас сообщения или посредством писем, как настоящее, или словами, воспринимаемыми ухом, и быть таким образом руководимым одним из нас в обращении с обществом и, главным образом, в его информировании. Вы стремитесь ко всему этому и в то же время, как вы сами говорите, до сих пор еще не нашли «достаточных оснований», чтобы отказаться от вашего «образа жизни», прямо-таки враждебного таким видам общения. Это едва ли разумно. Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим. Он должен быть первым в изменении своего образа жизни, и, почитая изучение оккультных тайн как высшую ступень знания, должен громогласно провозгласить это вопреки «точной» науке и противодействию общества. «Царствие Небесное добывается силою» – говорят христианские мистики. И лишь вооруженной рукой и будучи готовым победить или погибнуть современный мистик может надеяться достичь своей цели.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 00:57   #17
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Письма Махатм, Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г.
Первое и главное соображение в нашем решении принять или отклонить ваше предложение заключается во внутреннем побуждении, которое толкает вас искать наших наставлений и в некотором смысле нашего руководства. Последнее, во всяком случае, под условием, как я понимаю, и потому остается вопросом, независящим от всего другого. Теперь, каковы же ваши побуждения? Я постараюсь определить их в общем аспекте, оставляя подробности для дальнейших соображений. Они следующие:
1. ....
2....
а) ...
....
По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми.

Разделавшись с «личными мотивами», давайте проанализируем ваши «условия» за помощь нам творить общее благо.
...
С вашей точки зрения, эти условия могут показаться очень разумными, исключающими несогласие; и действительно, большинство ваших соотечественников, если не всех европейцев, могут разделять это мнение. Что может быть, скажете вы, более разумным, нежели просить, чтобы Учитель, стремящийся распространить свое знание, и ученик, предлагающий ему сделать это, были бы поставлены лицом к лицу, и один дал бы другому свои опытные доказательства, что его наставления были точны? Человек света, живущий в нем и в полном согласии с ним, без сомнения вы правы! Но люди другого, нашего мира, которые не принимают ваш образ мышления и временами с трудом воспринимают и оценивают его, не отвечая с сердечностью на ваши предложения, едва ли могут быть порицаемы, как это следует из вашего мнения. Первое и самое важное среди наших возражений заключается в наших Правилах. Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам. Более того, до тех пор, пока он не достиг того пункта на тропе оккультизма, с которого возвращение невозможно, бесповоротно, отдав себя нашему Братству, мы никогда не посещаем его или не преступаем порог его двери в зримом явлении, за исключением случаев крайнего значения.
Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
Вполне понятно, что все именно наоборот. Именно что требуется - полностью отринуть свой "ученый и разумный")) мир.

Последний раз редактировалось крайний, 16.10.2015 в 00:58.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 08:06   #18
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,497 раз(а) в 866 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Если речь идет об освоении человеком Учения, то хороши любые методы, которые продвигают именно его понимание. Мне, например, близко сначала сваливать все в одну кучу, то есть прочитывать подряд куски из разных источников на интересующую тему. Этого бывает достаточно, чтобы получить интуитивное представление о предмете. Если же надо возникшее понимание передать словами другим людям, то можно добавить к ним кое-что из прочитанного, чтобы показать, откуда возникло такое представление. Длинные подборки цитат, зафиксировавшие чей-то взгляд на проблему, могу читать, только если они встречаются по ходу дискуссии. Но вполне допускаю, что людям с другим методом познания прочтение тематических блоков может приносить пользу и они умеют встраивать подготовленные кем-то куски информации в свою систему.

К слову, скажу об упомянутой ninniku ТЭГ (теории этногенеза Л. Гумилева).
В мои молодые годы среди сотрудников НИИ, где я работала, по рукам ходила фотокопия рукописи «Этногенез и биосфера Земли», где как раз излагалась эта теория. Тогда многие интересные вещи, за неимением в свободном доступе, передавались таким способом (перепечатыванием и перефотографированием). Мы выросли на идеях и терминологии этой и аналогичных научных и художественных работ. Практически все подробности забылись. Но вряд ли кто-то из того поколения стал бы агрессивно отбрасывать то, что его когда-то напитало.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 08:36   #19
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 7,023
Благодарности: 694
Поблагодарили 1,456 раз(а) в 1,110 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Если речь идет об освоении человеком Учения, то хороши любые методы, которые продвигают именно его понимание. .
Если речь об учении Живой Этики, то в нем содержаться именно указы.И научный метод- агни-йога. Ирина правильно применила выражение : в Свете учения..
Что означает-в Высшем свете. Рассудок спешит подменить.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2015, 09:16   #20
крайний
 
Рег-ция: 10.01.2010
Сообщения: 4,384
Благодарности: 1,558
Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях
По умолчанию Ответ: Работа с Учением не сбор цитат и материалов

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
в Свете учения..
Что означает-в Высшем свете. Рассудок спешит подменить.
Рассудок вынужден действовать в меру своей компетенции. Строить можно только из имеющихся в загажнике материалов и возможностей и соответствующей им логики. Высшие смыслы проявятся позже, при условии вдумчивого следования Указам по мере своих возможностей. Что-то было не понято, что-то понято недостаточно или вовсе неверно. Есть и места к пониманию которых вообще не знаешь как подступиться. Все это нормальные ненормальности ))
Признак Высшего света состоит не в оценочном суждении и не деталях логических построений, а побуждении и вдохновении к продвижению. Использование созвучий основа всему. Отказ от себя ветхого, на чистом (голом) месте не построишь. Берем что имеется у клиента)) не для уничтожения во имя Высшего, а для наполнения Им.
крайний вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Методология Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несколько цитат из "Разоблаченной Изиды" Swark Постигая науку Махатм 9 29.02.2016 16:43
Корректная работа с Учением на форуме. Айсабина Методология Агни Йоги 7 10.11.2015 11:30
«Сокровище ангелов». Сбор подписей под обращением. Николай А. Свободный разговор 42 18.09.2007 02:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги