лжеучитель Виссарион

[Редна Ли]

А вот совладать с этим потоком, ворота закрыть и в дом нежданных гостей не пускать, такой человек не в состоянии, потому что болен. И адекватно воспринять то, что видит, понять, что с ним случилось, он тоже обычно не желает. Опять-таки, потому что болен.

Насколько я понимаю, такая ситуация может возникнуть необязательно с больным человеком. В Святоотеческих Писаниях очень много сказано об этом явлении. Там оно назвается "впасть в прелесть". Многие начинающие монахи подвергались такому испытанию, и Святые Отцы рекомендовали им в любом случае отвергать различные видения подобного характера. Считалось, что лучше даже отвергнуть действительное Явление, чем согласиться с прелестью.

У одного из авторов есть описание такого случая, когда монах впал в прелесть, и начал творить чудеса, исцелять больных. У него появилось много поклонников. И только настоящий Святой смог увидеть его истинную сущность и сумел предупредить его.

[Wetlan]

Софьин:
Это хто у нас тут внук? Я за всеми темами не слежу

Не могу пока сказать точно где именно, но кажется в своих снах Анох заявлял об этом. И кажется, по его уверениям, Елена Блаватская на него преданными глазами .....смотрела.

[Айсабина]

Сообщение от A_Sofin

Насколько я понимаю, такая ситуация может возникнуть необязательно с больным человеком.

да, там дальше так и говорится:

Да и для здоровых людей существуют определенные опасности. Когда сознание не проработано, невежественно в духовном плане...

[Редна Ли]

Сообщение от Вэтлян

Не могу пока сказать точно где именно, но кажется в своих снах Анох заявлял об этом. И кажется, по его уверениям, Елена Блаватская на него преданными глазами .....смотрела.

А... Ну нет, я насколько понимаю, он к своим снам относится вполне критически. Он же ни где не провозглашал себя кем-то. Наоборот, говорил, что не верит этому. Дело ведь не в том, что бы не иметь этих видений, а в том, что бы не поддаться им. Я думаю, если копнуть, то тут много кто чего во сне видит.

[Редна Ли]

Кстати, вспомнил, у меня был один знакомый 25 лет назад. Был вполне нормальным человеком на вид, а потом начал хатха-йогой заниматься. Через некоторое время пришёл к выводу, что он последний российский царь, и начал ходить, и всем об этом говорить. Собирался монархию в СССР восстановить. Кончил жизнь в психушке. Так что с йогой и медитациями надо быть поосторожнее.

[Wetlan]

Софьин:
А... Ну нет, я насколько понимаю, он к своим снам относится вполне критически. Он же ни где не провозглашал себя кем-то. Наоборот, говорил, что не верит этому. Дело ведь не в том, что бы не иметь этих видений, а в том, что бы не поддаться им. Я думаю, если копнуть, то тут много кто чего во сне видит.

Всё может быть. Но....
вопервых, по всему виденному сердце подсказывает совсем обратное;
вовторых, есть такая форма не прямого преподношения информации о себе в виде самокритики и отнекивания. Человек якобы даже мучится от какого-либо своего "недостатка" и критикует себя для того, чтобы этого лишить других. Потучается как бы - да нет, да что вы....что вы, это про меня, но я не считаю себя таким. А если в следующем, независимом высказывании, промелькнёт фпаза типа - да куда вам со мной тягаться, со МНОЙ! То со временем у многих укореняется мнение того, что этот человек действительно очень высок и мозг связывает последнее с ранее высказанным.
Это и есть один из методов не прямого внушения.

Между прочим, излюбленный способ моего мужа - прокритиковать сябя сразу при других, а потом снять с себя любую обязанность. И все смотрят на это как на нормальное. А "червячёк" то зарыт в том, что критика других приведёт их к более досканальному анализу его личности. А так усыпил всех бдительность самокритикой - так сказать, освободил их напрягаться в размышлениях о своей персоне тем, что якобы высказал про себя негативное.

[Кайвасату]

Сообщение от A_Sofin

Возвращаясь к Виссариону. Как-то лет 10 назад я читал статистику о количестве людей, считающих себя воплощениями Христа, Будды, Апостолов, Махатм, и т.д. и т.п. Статистика солидная, при чём, чем ниже уровень претензии, тем больше желающих, т.е. апостолов гораздо больше, чем Будд и Христов. И это только о тех, кто громко заявлял на тот момент о себе. При чём большинство из них отнюдь не жулики и самозванцы, а люди искренне верящие в то, что говорят. Они имеют видения, сны, откровения и прочее. Также они обладают достаточной энергией, что бы привлечь на свою сторону достаточно большое количество людей, обладают психическими способностями.

Всё верно. Как я уже говорил, об этом очень хорошо написано в наставлении 84 Учения Храма, которое я уже приводил в данной теме.

[Редна Ли]

Сообщение от MANAS

Всё верно. Как я уже говорил, об этом очень хорошо написано в наставлении 84 Учения Храма, которое я уже приводил в данной теме.

В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Или Время

[Кайвасату]

Сообщение от A_Sofin

В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Вопрос конечно скорее риторический. Но есть ряд фрагментов от самих Учителей, которые в этом нелегком деле могут помочь. Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М. Я бы ещё не особо доверял тем, кто сам себя кем-то провозглашает. Насколько я могу судить, это не в правилах Братства.
По поводу Учений АЙ выдвигает 2 критерия:
1) Учение доолжно нести благо
2) Учение должно признавать все другие учения, отвечающие первому критерию.
Последнее время очеьн много развилось "учений", отвечающих второму критерию и претендующих на первый.
Так что, ак говорилось судить конечно надо по поступкам, но часто люди на публику совершают одни поступки, а другие остаются за кадром. Тут ещё надо отличать добросовестно заблуждающихся (о которых говорится в УХ) и намеренно заблуждающих других.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Или Время

Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.

[Редна Ли]

Сообщение от MANAS

Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.

Да, тоже хотел так сказать.

[Редна Ли]

Сообщение от MANAS

Например то, что 4 из 7 уже не воплощаются на физическом плане. Двое из остальных известны - это К.Х. и М.М.

Я не склонен сильно доверять подобным взглядам. Времена меняются, могут начать воплощаться снова Наши знания о жизни Братства очень поверхностны и во многом фантастичны, что бы утверждать что либо окончательно и бесповоротно.

Сообщение от MANAS

Я бы ещё не особо доверял тем, кто сам себя кем-то провозглашает. Насколько я могу судить, это не в правилах Братства.

Святые Отцы тоже склонны призывать к скептицизму в этих вопросах.

Сообщение от MANAS

1) Учение доолжно нести благо
2) Учение должно признавать все другие учения, отвечающие первому критерию..

Тот монах, о котором я говорил, исцелял людей, следовательно "нёс благо". И наверняка говорил очень правильные вещи. Так что тут ошибиться пара пустяков. Благо ведь люди как правило понимают по своему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MANAS

Время-то конечно распознает, но в том-то и дело, что к тому моменту обычно быает уже поздно.

А Посланники как раз работают на будущее. Так, что поздно - это для наших "оцениваний", а для них - вовремя

[Редна Ли]

Поздно не для Посланников, а для заблудших, попавших под влияние лжепосланников, что имеет место быть в случае с Виссарионом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от A_Sofin

Поздно не для Посланников, а для заблудших, попавших под влияние лжепосланников, что имеет место быть в случае с Виссарионом.

А, вот с этим не так все плохо. Помнится, где-то Костя Зайцев приводил цитату, что если человек честен перед самим собой, то даже лживый учитель приведет его к нужной цели.
Сектанство возникает на компромиссе с совестью.

[Редна Ли]

А... ну тогда в добрый путь

[Michael]

Сообщение от A_Sofin

В связи с этим возникает вечный вопрос, как отличить Учителя от лжеучителя? По каким критериям? Если, например, истинную сущность светящегося чудотворца может распознать только настоящий Святой.

Е.И.Рерих упоминает один критерий, это простота.

Что касается последствий признания Учителем лжеучителя, то вспоминается фраза: ~"Придут к вам с вашей молитвою на устах и горе не распознавшим"

[Кайвасату]

Сообщение от A_Sofin

Я не склонен сильно доверять подобным взглядам. Времена меняются, могут начать воплощаться снова Наши знания о жизни Братства очень поверхностны и во многом фантастичны, что бы утверждать что либо окончательно и бесповоротно.

Это утверждение из Учения Храма:

Четверо из Семи больше не воплощаются на физическом плане, но они сотрудничают во благо человечества с Теми, Кто пребывает в физическом теле.

, а К.Х. и М.М. в физических телах видела Е.И.Рерих.

А про того, кого называть святым в АЙ етсь критерий:

2.3.5.2. Сказано: хула на духа хуже всего, – ибо говорящий против духа являет себя невеждою!
Сказано про святых, но кто же может называться этим необъясненным понятием?
Творящие чудеса будут учеными магами. Блюдущие свою жизнь будут практичными людьми.
Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.
Необходимо, чтобы этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий.
Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания.
Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.
Эта дума, несказуемая, является началом духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным: подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно мы сможем определять очевидные явления.
Нужно рукотворить подвиг жизни

[Редна Ли]

Сообщение от MANAS

Это утверждение из Учения Храма:

Я имел в виду, что УХ дано очень давно, времена могли измениться. Так же я думаю, что не стоит особо рассчитывать, что действительное положение вещей в этом вопросе будет нам, простым людям, досконально известно, ибо наши знания о жизни Братства очень условны.

Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.
...
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным: подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно мы сможем определять очевидные явления.
Нужно рукотворить подвиг жизни

Да, я тоже думаю, что одним из основных отличительных свойств Святого должен быть подвиг и отказ от личного.