| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.12.2004, 07:08 | #61 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Re: Что означает: вести духовную жизнь ? Цитата: Сообщение от Эхо Основы тем и хороши, что не принадлежат одному из Учений, они для всех одни и те же. | Вот и хорошо. Значит, это и освободит нас от сектанства. Я думаю, время нас не ограничивает, а опыт у Вас интересный, так что буду ждать Ваших добавлений.[/quote] Сектанство в людях, а не в Учениях. Цитата: Значит, духовность, как качество характера человека, не является привилегией принадлежности к какому-либо Учению и непосредственной связи с Иерархией. | Насчет непосредственной связи с Иерархией - зависит от того, что вкладывать в эти слова. | | | 22.12.2004, 07:51 | #62 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Re: Что означает: вести духовную жизнь ? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Эхо Значит, духовность, как качество характера человека, не является привилегией принадлежности к какому-либо Учению и непосредственной связи с Иерархией. | Насчет непосредственной связи с Иерархией - зависит от того, что вкладывать в эти слова. | Хорошо, Микаэль, принимаю замечание. Давайте определим эту возможность , как общепринятую. | | | 22.12.2004, 08:05 | #63 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Feniks Цитата: Сообщение от Эхо А что, Феникс, Вы находите в этом сверхчеловеческое? | Мы ещё говорим об Основах, или я уже что-то потеряла мысль? Если об основах, то это, действительно совершенно новый уровень понимания и жизни. Не тот. который наблюдается сейчас во всём мире. Если строить мир на этих основах, то после того. что мы имеем сейчас, строитиь придётся долго... Это целая КУЛЬТУРА! И сверхчеловеческое заключается в преодолении "эго". после многовекового формирования (э)его, это не так легко сделать, как кажется. .. | На мое понимание "эго" - это индивидуальность. А вот личность-это маленькое "я". По моим представлениям, АЙ говорит о переходе от животного(двуногого) состояния к человеческому. Поэтому, я не совсем поняла, что Вы имели в виду под преодолением"эго" и сверхчеловеческим. Если возможно, уточните. | | | 22.12.2004, 08:40 | #64 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Re: Что означает: вести духовную жизнь ? Цитата: Сообщение от Эхо Хорошо, Микаэль, принимаю замечание. Давайте определим эту возможность , как общепринятую. | Когда я слышу про непосредственную связь с Иерархией, то сразу вспоминаю про уровень Святых или близких к этому людей. То есть обычные "земные" "звенья" и др. попытки выстроить самоявленную иерархию не отношу к реальной "непосредственной связи с Иерархией". | | | 22.12.2004, 09:01 | #65 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Эхо отзвучало: Цитата: Вот и еще одна обязательная веха: ЭЛЕМЕНТАРНАЯ КУЛЬТУРА. А что такое элементарная культура? Мне думается, что столь привыкли к этому словосочетанию, что перестали отслеживать его смысл. Вспомним, что Культура по большому счету и есть форма организации проявленной (кристаллизованной) Жизни Духа. Осознанной и переведенной в Творчество! Культура и Творчество! В этом живет Дух! Значит, духовность, как качество характера человека, не является привилегией принадлежности к какому-либо Учению и непосредственной связи с Иерархией. В каждом заложен механизм такой связи и он проявляется в творчестве. Так что же такое «элементарная культура».? Я полагаю, что тот Культ Света, который стал настолько естественным, что перешел в подсознание, то есть так усвоился (осознался), что перешел в рефлекторную часть и влияет на поведение. | --- не осознался, а отпечатался … то бишь запечатлелся … если обратиться к буддиским классификациям, там говорится о подобных вещах как о самскарах. Это определенный слепок, или картинка, обуславливающая дальнейшие поведенческие проявления. Прикладная программка и к осознанности это имеет мало отношения. Да, и еще, элементарная культура идет с маленькой буквы =). Если там и будет дух, он будет также с маленькой буквы. Еще Вы говорите о внешних проявлениях, выражающихся в творчестве, но это побочный эффект проявлений Духа. А "Культ Света" – искаженная трактовка, догмат, возникший в связи с недопониманием истинной сути так называемого Учения. Цитата: Человек, который не проявляет элементарной культуры, можно ли о нем сказать, что он ведет духовную жизнь? | - А кто будет судить такого человека? И на основании каких критериев? Духовная жизнь имеет сугубо внутреннее проявление. И проводить подобную вашей взаимосвязь на мой взгляд неверно. Несмотря на то, что в идеале Вы правы, поворачивая в сторону основ. Говорил о элементарной культуре, как о элементарном уважении к ближнему, не важно, кто перед тобой. Когда есть это, тогда нет мыслей о том, ведет ли человек, стоящий перед тобой, жизнь, наполненную духом или же нет. По умолчанию дух есть в каждом. Цитата: Что касается, Вашего углубления понятия осознанности, я думаю - это уже разработки «в глубину», и касаются тех моментов духовных практик, которые вряд ли можно взять сейчас за норму. И, тем не менее, они также отразятся на поведении индивида. | - по крайней мере это не поверхностное (обобщенное) жонглирование словами с подменой сути. Если уж и производить классификации и дифференциации, необходимо четко определиться со смысловой и терминологической базой используемого языка. Цитата: Замечание о зависимости поведения от уровня окружающих условий принимаю, но это нормально. Как выводят особую устойчивую, например, культуру зерновых или там бобовых ? | - это является наиболее распространенным самооправданием для неподобающего поведения человека =), если это и нормально, то лишь в обычных ситуациях и отношениях человек-социум, когда человек несет с собой необходимый набор масок, дабы успешно маневрировать среди "акул". Цитата: О культуре говорят, если она устойчива к изменениям окружающей среды. Чем отличается культура человека ? А вот поведение человека, прикоснувшегося к Учению, тем более будет устойчивее, потому как он понимает почему так происходит, почему происходит изменение окружающих условий. | - культура человека напрямую связана с условиями, в которых эта культура зарождается, созревает и затем проявляется, история показывает, что культура не такая уж и устойчивая/неподвижная вещь … ведь она не противопоставлена окружающей среде, она - часть этой среды, соответственно, будет постоянно меняться, если ее не разрушат варварские проявления и грубость. Но есть некоторые общечеловеческие ценности, среди которых понятие семьи – основное. Цитата: Получилась еще одна веха: ПОВЕДЕНИЕ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА УСТОЙЧИВО В РАМКАХ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И АДЕКВАТНО(ПОДВИЖНО, ЛИШЕНО ДОГМ) ОКРУЖАЮЩИМ УСЛОВИЯМ. Не возражаете против такого обобщения? | =) возражаю. Необходимо исключить слово «духовного» и можно добавить «должно быть» после слова человека. От этого уже можно начинать плясать в сторону духовности. | | | 22.12.2004, 09:19 | #66 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Re: Что означает: вести духовную жизнь ? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Эхо Хорошо, Микаэль, принимаю замечание. Давайте определим эту возможность , как общепринятую. | Когда я слышу про непосредственную связь с Иерархией, то сразу вспоминаю про уровень Святых или близких к этому людей. То есть обычные "земные" "звенья" и др. попытки выстроить самоявленную иерархию не отношу к реальной "непосредственной связи с Иерархией". | повторю наш диалог: Эхо писал(а): Значит, духовность, как качество характера человека, не является привилегией принадлежности к какому-либо Учению и непосредственной связи с Иерархией. Michael писал(а): Насчет непосредственной связи с Иерархией - зависит от того, что вкладывать в эти слова. Эхо писал(а): Хорошо, Микаэль, принимаю замечание. Давайте определим эту возможность , как общепринятую. Я так поняла, что вы настаиваете на связи. Я бы тоже особо об этом не говорила. Это уровень Посвященных и их учеников. Но в процессе Творчества в порядке Вдохновения, полагаю, это может у всякого случиться. | | | 22.12.2004, 09:43 | #67 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Получилась еще одна веха: ПОВЕДЕНИЕ ДУХОВНОГО ЧЕЛОВЕКА УСТОЙЧИВО В РАМКАХ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И АДЕКВАТНО(ПОДВИЖНО, ЛИШЕНО ДОГМ) ОКРУЖАЮЩИМ УСЛОВИЯМ. Не возражаете против такого обобщения? | =) возражаю. Необходимо исключить слово «духовного» и можно добавить «должно быть» после слова человека. От этого уже можно начинать плясать в сторону духовности. | Спасибо, Ужас. Но получилось еще строже. Вы повышаете требования к обычному человеку. Что же тогда можно говорить о человеке, стремящемся к духовности? тогда получается: ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, СТРЕМЯЩЕГОСЯ К ДУХОВНОСТИ, ДОЛЖНО БЫТЬ УСТОЙЧИВО В РАМКАХ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И АДЕКВАТНО(ПОДВИЖНО, ЛИШЕНО ДОГМ) ОКРУЖАЮЩИМ УСЛОВИЯМ. | | | 22.12.2004, 09:58 | #68 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Эхо Цитата: Сообщение от Feniks Цитата: Сообщение от Эхо А что, Феникс, Вы находите в этом сверхчеловеческое? | Мы ещё говорим об Основах, или я уже что-то потеряла мысль? Если об основах, то это, действительно совершенно новый уровень понимания и жизни. Не тот. который наблюдается сейчас во всём мире. Если строить мир на этих основах, то после того. что мы имеем сейчас, строитиь придётся долго... Это целая КУЛЬТУРА! И сверхчеловеческое заключается в преодолении "эго". после многовекового формирования (э)его, это не так легко сделать, как кажется. .. | На мое понимание "эго" - это индивидуальность. А вот личность-это маленькое "я". По моим представлениям, АЙ говорит о переходе от животного(двуногого) состояния к человеческому. Поэтому, я не совсем поняла, что Вы имели в виду под преодолением"эго" и сверхчеловеческим. Если возможно, уточните. | извиняюсь, за неточность, имела в виду эгоизм, самость. Просто я разделяю на эго и Эго. __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 22.12.2004, 10:12 | #69 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Эхо тогда получается:ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, СТРЕМЯЩЕГОСЯ К ДУХОВНОСТИ, ДОЛЖНО БЫТЬ УСТОЙЧИВО В РАМКАХ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И АДЕКВАТНО(ПОДВИЖНО, ЛИШЕНО ДОГМ) ОКРУЖАЮЩИМ УСЛОВИЯМ. | "стремящегося к духовности" также исключить. человек не может стремиться к духовности вне себя, понимаете, о чем я? ведь только так можно прийти к истоку ... образно "познать себя в себе самом", что выражает внутреннее примирение относительной и предельной природы. к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. но это все обобщения ... если желаете, можно рассмотреть конкретные ситуации и дать им сравнительную оценку. с уважением | | | 22.12.2004, 10:14 | #70 | Рег-ция: 03.12.2003 Адрес: Киев Град Сообщения: 3,016 Благодарности: 10 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вера Цитата: Сообщение от Feniks Цитата: Сообщение от Эхо А что, Феникс, Вы находите в этом сверхчеловеческое? | Мы ещё говорим об Основах, или я уже что-то потеряла мысль? Если об основах, то это, действительно совершенно новый уровень понимания и жизни. Не тот. который наблюдается сейчас во всём мире. Если строить мир на этих основах, то после того. что мы имеем сейчас, строитиь придётся долго... Это целая КУЛЬТУРА! И сверхчеловеческое заключается в преодолении "эго". после многовекового формирования (э)его, это не так легко сделать, как кажется. .. | Феникс, может ли сверхчеловеческое вообще проявится без эго? Эго двигатель эволюции. Может ли у сильной личности не быть эго? | есть эго, и есть Эго __________________ Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн. | | | 22.12.2004, 10:23 | #71 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Эго .... думается, более точно было бы говорить об индивидуальности, дабы не было путаницы. с эго-измом, зацикливанием на себе, на своей многолюбимой персоне. а "гений" - "двигатель эволюции" может иметь двухполюсное проявление. и при этом вообще не касаться темы "духовность" как таковой. | | | 22.12.2004, 10:55 | #72 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо тогда получается:ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, СТРЕМЯЩЕГОСЯ К ДУХОВНОСТИ, ДОЛЖНО БЫТЬ УСТОЙЧИВО В РАМКАХ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ КУЛЬТУРЫ И АДЕКВАТНО(ПОДВИЖНО, ЛИШЕНО ДОГМ) ОКРУЖАЮЩИМ УСЛОВИЯМ. | "стремящегося к духовности" также исключить. человек не может стремиться к духовности вне себя, понимаете, о чем я? ведь только так можно прийти к истоку ... образно "познать себя в себе самом", что выражает внутреннее примирение относительной и предельной природы. к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. но это все обобщения ... если желаете, можно рассмотреть конкретные ситуации и дать им сравнительную оценку. с уважением | Спасибо, Ужас, это Отличная веха: к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . Ладно , исключаем элементарную культуру, раз запретил. Да и вообще ...сижу вот соображаю; Говоря об осознании , я имела в виду связь между Субъектом и этим самым отпечатком, связь, которая имеет природу мысли. Разве это не имеет отношение к осознанию? | | | 22.12.2004, 11:40 | #73 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Эхо Спасибо, Ужас, это Отличная веха: к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . Ладно , исключаем элементарную культуру, раз запретил. | А все потому, что Вы расматриваете духовность - как готовый продукт, который можно произвести. Это не духовность, а культура. Культура общения, культура поведения и тд. Это следствия (которые в свою очередь послужат фундаментом!), тогда как причиной будет изначально присущее и ОЧИЩЕННОЕ качество сознания. Лишь тогда будет Осознанность, соответственно и Ответственность. Цитата: Да и вообще ...сижу вот соображаю; Говоря об осознании , я имела в виду связь между Субъектом и этим самым отпечатком, связь, которая имеет природу мысли. Разве это не имеет отношение к осознанию? | Нет, это имеет отношение к аффекту сознания. Подобный отпечаток может стать серьезным препятствием на пути нравственного совершенствования. Если, конечно, приписывать твердую реальность к созданным с его помощью вещам, и привязываться к возникающим "картинкам". Отсюда все беды попавших в тиски духовного материализма, пресекающего путь беспредельного эволюционного восхождения, загоняющего человека в таратарары, заставляющего проявлять или "духовный" экстремизм, сектантство и самодеятельность или псевдосмирение по "букве" насаждаемого догмата, смотря что за отпечаток будет обуславливать/оправдывать проявление подобной активности ... | | | 22.12.2004, 11:46 | #74 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо Спасибо, Ужас, это Отличная веха: к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . Ладно , исключаем элементарную культуру, раз запретил. | А все потому, что Вы расматриваете духовность - как готовый продукт, который можно произвести. ... ... | Почему Вы так решили? | | | 22.12.2004, 12:10 | #75 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | на основании логического вывода в соответствии с понятийной нагрузкой слов и понятий, задействованных в предложенных Вами цепочках. безусловно, в конце можно добавить .имхо. | | | 22.12.2004, 12:12 | #76 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Мой первоначальный вопрос: Цитата: Сообщение от Эхо Довольно часто сознания людей отвлекаются на вопросы внешней атрибутики и создается впечатление, что это самое главное в духовной жизни человека . Так что же означает , вести духовную жизнь ? | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо Спасибо, Ужас, это Отличная веха: к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . Ладно , исключаем элементарную культуру, раз запретил. | А все потому, что Вы расматриваете духовность - как готовый продукт, который можно произвести. Это не духовность, а культура. Культура общения, культура поведения и тд. Это следствия (которые в свою очередь послужат фундаментом!), тогда как причиной будет изначально присущее и ОЧИЩЕННОЕ качество сознания. Лишь тогда будет Осознанность, соответственно и Ответственность. | | | | 22.12.2004, 12:48 | #77 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Эхо Мой первоначальный вопрос: Довольно часто сознания людей отвлекаются на вопросы внешней атрибутики и создается впечатление, что это самое главное в духовной жизни человека . Так что же означает , вести духовную жизнь ? | что Вы подразумеваете под "внешней атрибутикой" в связи с духовной жизнью? что конкретно? | | | 23.12.2004, 05:23 | #78 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо Мой первоначальный вопрос: Довольно часто сознания людей отвлекаются на вопросы внешней атрибутики и создается впечатление, что это самое главное в духовной жизни человека . Так что же означает , вести духовную жизнь ? | что Вы подразумеваете под "внешней атрибутикой" в связи с духовной жизнью? что конкретно? | Ужас, Вы уже ответили и ответили прекрасно "...к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . ".Спасибо. | | | 23.12.2004, 09:01 | #79 | Рег-ция: 03.04.2003 Сообщения: 690 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от Эхо Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо Мой первоначальный вопрос: Довольно часто сознания людей отвлекаются на вопросы внешней атрибутики и создается впечатление, что это самое главное в духовной жизни человека . Так что же означает , вести духовную жизнь ? | что Вы подразумеваете под "внешней атрибутикой" в связи с духовной жизнью? что конкретно? | Ужас, Вы уже ответили и ответили прекрасно "...к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . ".Спасибо. | ну не знаю. смотря в каком контексте рассматривать духовность, и сравнительно к чему применять. поэтому и вопрос был, что подразумевается под внешней астрибутикой? | | | 23.12.2004, 11:26 | #80 | Рег-ция: 10.10.2004 Сообщения: 739 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо Цитата: Сообщение от uzhas Цитата: Сообщение от Эхо Мой первоначальный вопрос: Довольно часто сознания людей отвлекаются на вопросы внешней атрибутики и создается впечатление, что это самое главное в духовной жизни человека . Так что же означает , вести духовную жизнь ? | что Вы подразумеваете под "внешней атрибутикой" в связи с духовной жизнью? что конкретно? | Ужас, Вы уже ответили и ответили прекрасно "...к духовности нельзя стремиться вовне ... это либо - самообман, либо - глупость. . ".Спасибо. | ну не знаю. смотря в каком контексте рассматривать духовность, и сравнительно к чему применять. поэтому и вопрос был, что подразумевается под внешней астрибутикой? | но вот свежий пример: Знамя Мира и дума, счас, наверное, будет развернуто духовное движение по этому вопросу. Сорри, не хочу отвлекать от более важного. Я докопалась до этики, так что культура , думаю, немаловажна, зря Вы. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:17. |