Подставить щеку

[Koti]

Сообщение от Дмитрий777

Совершенно верно. Любую сущность можно разложить на две максимально противоположные друг другу составляющие, или же любое множество привести к такой вот паре максимально противоположностей в каком-то отношении. Это как бы мгновенный снимок системы или по другому система, изолированная по пределу.
Описываемая Вами спираль – это изменение в движении, матричной моделью, под которую можно подвести большинство жизненных ситуаций, является трехфазный виток спирали, две противоположности и производная от них. Причем первая и третья фазы совпадают только на проекции этой спирали на плоскость – окружности, а на спирали нет – «минус на минус не дает плюс» или отрицание отрицания не есть утверждение. Пример. То, о чем здесь говорили, каковы мотивы действий в какой-нибудь конфликтной ситуации?
В первом случае (первая фаза) её стараются избежать, чувствуя свою слабость. Во втором случае эту ситуацию не избегают, потому что уверены в своей силе. И в третьем, ее пытаются предотвратить, но уже не из-за слабости или трусости, а как раз из-за уверенности в своей силе и правоте и нежелания лишний раз обострять ситуацию и доказывать очевидное.
Поэтому и здесь терпимость как уравнивание крайностей – производная – третья фаза от двух крайностей –первой и второй – есть их уравнивание.

Дмитрий, была приятно поражена Вашим блестящим умом и стремлением уравновесить противоположности.
Предотвратить ситуацию возможно, если человек силен - "путь Воина" или обладает даром предвидения. Но предотвратить ситуацию, в которой не он один? Или ситуацию не связанную с ним? А как же закон "невмешательства"? И насколько Героизм может быть уравновешен Верой?

[Дмитрий777]

Сообщение от Nina

Предотвратить ситуацию возможно, если человек силен - "путь Воина" или обладает даром предвидения. Но предотвратить ситуацию, в которой не он один? Или ситуацию не связанную с ним? А как же закон "невмешательства"? И насколько Героизм может быть уравновешен Верой?

Давайте как-нибудь поконкретнее и на примерах, ладно?

[Koti]

Сообщение от Дмитрий777

Давайте как-нибудь поконкретнее и на примерах, ладно?

Не хотела этот пример приводить. Но увы...
Если унижают честь и достоинство Вашей "возлюбленной". Согласитесь, если мужчина будет готовиться принять это заранее - по меньшей мере это странно, в этом случает терпение, всегда, слабость.

[Djay]

Сообщение от Nina

Не хотела этот пример приводить. Но увы...

Примеры и нужно приводить такие - а то ведь все теоретически "о высоком", так красиво рассуждать. Что, и кому, и для чего отдать нужно. А как коснется до отдавания непосредственно, то (я это проходила на личном опыте) - у большинства рассуждателей "как надо", снега среди зимы не выпросишь. Тут же будут трактаты о братстве и сострадании ваять, и рядом ближнему не скажут двух-трех ободряющих слов. Может сериал в это время просто смотрят. Или еще что-то такое же важное. Но послушать рассуждения - адепты да и тока.

[Vitaly]

Djay - так оно всегда так - где многословие - там малоделие

Но может быть кому-то очень хочется именно поговорить, или по душам, или просто так ...
Вот не хватает человеку общения и все тут. Не к стенке же его ставить ...

[Koti]

Сообщение от Djay

Примеры и нужно приводить такие - а то ведь все теоретически "о высоком", так красиво рассуждать. Что, и кому, и для чего отдать нужно. А как коснется до отдавания непосредственно, то (я это проходила на личном опыте) - у большинства рассуждателей "как надо", снега среди зимы не выпросишь. Тут же будут трактаты о братстве и сострадании ваять, и рядом ближнему не скажут двух-трех ободряющих слов. Может сериал в это время просто смотрят. Или еще что-то такое же важное. Но послушать рассуждения - адепты да и тока.

Да, в разговорах о "готовности к испытаниям", этика конечно же важна.

[Koti]

Дмитрий, а как Вы считаете, существуют ли испытания, которые нам не по силам?

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Это Ваша фантазия. Вернее - неправильное понимание фазы "подставить щеку". Которая, как здесь было справедливо отмечено, заключается во внутреннем решении внешнего конфликта. Это не значит - ничего не сделать внешне и пассивно отползти. Хотя и не значит - тупо кинуться в драку. Важно внутреннее состояние и внутренняя реакция. Осознаваемая, или импульсивная. Первая - победа над собой, или то самое "подставить щеку". А вторая - поражение, даже если физически противник полностью побежден. Речь шла о равновесии, которое в любом случае должно удержать. Но если равновесие заключается в необходимом действии, то стоит ли проявлять пассивность?

Вы подробно описали то, что я вкратце охарактеризовал, как первая грань соответствия:

Сообщение от Дмитрий777

Соответствие или соизмеримость вызова и ответа. Можно ведь и на косой взгляд в сторону своей спутницы ударить кирпичом по голове. Равновесие – это контроль над ситуацией и адекватный ответ.
Это первая грань принципа соответствия.

"Подставить щеку" здесь действительно совершенно не при чем.

Сообщение от Dar

любой человек силен от природы..
например сила мысли, которая может проявить свою мощь в космическом масштабе, изначально заложена как потенциал в каждом(!) человеке.
А мощь сердца?
Человек изначально силен и в нем заложен огромный потенциал (в чем и есть равенство). А вот как он рапоряжается этими дарами в дальнейшем,
зарывает, уничтожает или приумножает это уже другой вопрос..

Сообщение от Дмитрий777

Преодоление слабости и обретение силы - это и есть процесс приближения, о котором говорили в теме про ступени понимания.

Помните, мы там говорили о знании и применении? Что нам мешает применять полученное знание?

Сообщение от Nina

Дмитрий, а как Вы считаете, существуют ли испытания, которые нам не по силам?

Вообще нет, а в каждой конкретной ситуации конечно существуют.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Что нам мешает применять полученное знание?

привычки

[Дмитрий777]

Сообщение от Дмитрий777

Вообще нет, а в каждой конкретной ситуации конечно существуют.

Хотел дать свои пояснения по поводу этого моего «вообще». Вообще это наверное все же на протяжении всего Пути, а не в пределах отдельного воплощения. А так - не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

[николаййй]

Сообщение от Nina

[Если унижают честь и достоинство Вашей "возлюбленной". Согласитесь, если мужчина будет готовиться принять это заранее - по меньшей мере это странно, в этом случает терпение, всегда, слабость.

Проявлять терпение нужно, когда агрессия проявляется лично на тебя. А вот защитить честь и достоинство другого человека (не только близкого), это достойный поступок. При этом тоже можно не терять равновесие. У уравновешенного человека, действия всегда более эффективны.

13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин. 15, 13.)

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Я говорю об унижении духа человека, который не слаб от природы

.
Любой человек слаб от природы. Слабость это и есть одна из сторон природы человека.
Преодоление слабости и обретение силы - это и есть процесс приближения, о котором говорили в теме про ступени понимания.

Сообщение от Rion

Грязь наживается очень быстро в нашем обществе.

Грязь – это следствие, а тащится причина.

Сообщение от николаййй

Проявлять терпение нужно, когда агрессия проявляется лично на тебя. А вот защитить честь и достоинство другого человека (не только близкого), это достойный поступок. При этом тоже можно не терять равновесие. У уравновешенного человека, действия всегда более эффективны.

Да, все так.

Сообщение от Nina

Не хотела этот пример приводить. Но увы...
Если унижают честь и достоинство Вашей "возлюбленной". Согласитесь, если мужчина будет готовиться принять это заранее - по меньшей мере это странно, в этом случает терпение, всегда, слабость.

Конечно. Соответствие или соизмеримость вызова и ответа. Можно ведь и на косой взгляд в сторону своей спутницы ударить кирпичом по голове. Равновесие – это контроль над ситуацией и адекватный ответ.
Это первая грань принципа соответствия.
И вторая грань этого же принципа, не помню точно кто это сказал, кажется Даниил Хармс: «С человеком случается чаще всего то, что на него похоже».
Случайностей ведь не бывает, и нам жизнь подсовывает те испытания, которые нам под силам преодолеть, и те, которые для нас сегодняшних, как бы это сказать, актуальны что ли. Ну или как вот тут выше было – подобное притягивается подобным.

Первая грань -это как "око за око", а вторая – подставить щеку. Второе есть как бы развитие первого, т.е. постепенно по мере изменения природы человека (помните мы в теме про предопределенность говорили об изменении природы, т.е. не когда могу что-то сделать, а когда по-другому уже не могу), применение первого принципа происходит все реже и реже.
Готовому подставить щеку судьба наверное намного реже посылает на его пути желающих по ней ударить.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

.
Любой человек слаб от природы. Слабость это и есть одна из сторон природы человека.
Преодоление слабости и обретение силы - это и есть процесс приближения, о котором говорили в теме про ступени понимания.

Это похоже на восприятие стакана, который либо наполнен наполовину, либо пустой наполовину. Я предпочитаю наполненный наполовину стакан (если выбирать).

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Готовому подставить щеку судьба наверное намного реже посылает на его пути желающих по ней ударить.

Это Ваша фантазия. Вернее - неправильное понимание фазы "подставить щеку". Которая, как здесь было справедливо отмечено, заключается во внутреннем решении внешнего конфликта. Это не значит - ничего не сделать внешне и пассивно отползти. Хотя и не значит - тупо кинуться в драку. Важно внутреннее состояние и внутренняя реакция. Осознаваемая, или импульсивная. Первая - победа над собой, или то самое "подставить щеку". А вторая - поражение, даже если физически противник полностью побежден. Речь шла о равновесии, которое в любом случае должно удержать. Но если равновесие заключается в необходимом действии, то стоит ли проявлять пассивность?

[Dar]

Сообщение от Djay

и пассивно отползти...

сперва прочитал "красиво отползти.."

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Любой человек слаб от природы

согласен с Rionом на счет полной половины..

любой человек силен от природы..
например сила мысли, которая может проявить свою мощь в космическом масштабе, изначально заложена как потенциал в каждом(!) человеке.
А мощь сердца?
Человек изначально силен и в нем заложен огромный потенциал (в чем и есть равенство). А вот как он рапоряжается этими дарами в дальнейшем,
зарывает, уничтожает или приумножает это уже другой вопрос..

[Koti]

Сообщение от николаййй

Проявлять терпение нужно, когда агрессия проявляется лично на тебя. А вот защитить честь и достоинство другого человека (не только близкого), это достойный поступок. При этом тоже можно не терять равновесие. У уравновешенного человека, действия всегда более эффективны.

А я считаю, что и себя необходимо защищать активно.
Согласна, равновесие - обязательное условие при защите.

[николаййй]

Сообщение от Nina

А я считаю, что и себя необходимо защищать активно.

В чем активность? Быстро, быстро бежать?

[Koti]

Сообщение от николаййй

В чем активность? Быстро, быстро бежать?

Ага, желательно по кругу, чтобы назад не возвращаться.
Считаю оптимальным решением, высказать претензию человеку, сохраняя ровное, хорошее отношение к нему.