Помощь Японии

[Иваэмон]

Сообщение от arom

Лучше подвиг под "приставленным к виску пистолетом"

Вы называете действие, порожденное страхом, - подвигом?
Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека?
Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Вы называете действие, порожденное страхом, - подвигом?
Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека?
Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

Но всё же намного выше чем предательство или бездействие с последующим поражением

[arom]

Сообщение от Иваэмон

Вы называете действие, порожденное страхом, - подвигом?

Не ожидал от вас таких вопросов. Давайте подробно. Я думаю все воплощенные существа способные чувствовать, в ситуациях, например, когда есть угроза их жизни чувствуют страх.
Но духовно развитые существа не позволяют этому чувству контролировать свои действия и мысли. Поэтому ответ на ваш вопрос следующий: если действие порождено страхом оно не может
быть подвигом по определению.

Сообщение от Иваэмон

Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека?

Нет, не может.

Сообщение от Иваэмон

Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

Это реплика вообще непонятно к чему сказана.

PS
Есть хорошая притча, которая кроме всего прочего показывает, что все люди, даже самые достойные испытывают страх, однако это не мешает им действовать достойно.

Жил на свете злой махараджа, для которого была нестерпима сама мысль,
что кто-то может быть выше его. Созвав всех пандитов царства, как было
принято в важных случаях, он задал им такой вопрос: "Кто из нас более велик
- я или Бог?" Пандиты задрожали от страха. Будучи людьми мудрыми, как к тому
их обязывала профессия, они попросили отсрочки, чтобы подумать - в силу
привычки они цеплялись за свое положение и свои жизни. Но они были
достойными людьми и не желали гневить Бога. Они очень сокрушались по поводу
постигшего их несчастья, и тогда их утешил самый старый пандит:
"Предоставьте все мне, завтра я поговорю с государем". На следующий день,
когда весь двор был собран для торжественного приема, пришел и этот старик.
Он был спокоен, руки его были смиренно сложены, лоб был натерт белой золой.
Низко поклонившись махарадже, он произнес: "О господин, ты, несомненно,
более велик". Правитель трижды закрутил свои длинные усы и высоко поднял
голову. "Ты более велик, о царь, потому что ты можешь изгнать нас из своего
царства, а Бог - не может, ибо поистине Его царство - это все вокруг, и
некуда уйти от Него".

[Иваэмон]

Сообщение от arom

Нет, не может.

Ну, слава Богу. А я уж думал...
Действия, которые вы заставили другого делать под дулом пистолета (под страхом смерти), можно назвать как угодно, но только не подвигом.

[arom]

Сообщение от Иваэмон

Действия, которые вы заставили другого делать под дулом пистолета (под страхом смерти), можно назвать как угодно, но только не подвигом.

Неправда. "под дулом пистолета" может быть в некоторых ситуациях и для некоторых людей тем самым внешним импульсом, которое подвигнет человека на подвиг.

[Иваэмон]

Сообщение от arom

Неправда. "под дулом пистолета" может быть в некоторых ситуациях и для некоторых людей тем самым внешним импульсом, которое подвигнет человека на подвиг.

Возвращаемся. СТРАХ никогда не побудит человека к подвигу. Страх родит лишь ненависть к тому, кто его вызвал, и деградацию личности, ибо сознание того, что тебя насилуют, вынуждают делать то, что ты отвергаешь - разрушительно для человека.
Впрочем, если для кого-то стало естественным действие вынужденное, "из-под палки", он не видит в этом ничего плохого и даже находит в этом мазохистическое удовольствие (есть и такие, и немало, знаю таких лично!)... я умолкаю. Мне нечего ему сказать.

[arom]

В ситуациях когда человек находится "под дулом пистолета" - напряжены все центры и для готовых сознаний эта может быть благоприятной возможностью для трансформации духа. Но может не значит будет. Должна включиться свободная воля. Подвиг это всегда акт свободной воли.

Когда говорят, что кто-то подавлен обстоятельствами, будьте уверены, что он шел без воспламенения и при столкновении его сознание смутилось. Иногда трудно распознать мгновение смущения, но оно отравляет все последующие действия. Но когда тверд ход, тогда благотворны противодействия. Они рождают молнию, и гром потрясает далекие горы. Из ничтожного родится ничтожность. Потому, отпуская в путь, заповедайте отвращение к ничтожному.
Будущее складывается молниями сознания, сила этих искр зависит от противодействия. Потому удача не есть плавание в домашней лоханке в заросшем пруду. Когда Мы говорим: «Плывите!» – значит, испытайте океан. Громады волн дадут вам радость. Испытание крепости не есть ли просто рост сил? Делаете невозможное, когда идете над пропастью. Но вы уже шли над пропастями и улыбались. Видите, что говорю не о мечтаниях, но о том, что уже применено и чему есть свидетели.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Возвращаемся. СТРАХ никогда не побудит человека к подвигу. Страх родит лишь ненависть к тому, кто его вызвал, и деградацию личности,

Это ТАК только в том случае, если в момент опасности - остаётся ТОЛЬКО страх, а сам человек исчезает.
Но в действительности такие случаи редки и чаще всего что-то человеческое - всё же остаётся, - потому и реакции разные.

[Vitaly]

30.03.2011 11:06
Радиоактивный иод-131 достиг Украины
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440651&tid=88854

Государственная инспекция ядерного регулирования Украины официально зарегистрировала на территории страны наличие следов иода-131 с аварийной японской АЭС "Фукусима-1".

Об этом сегодня сообщает интернет-версия украинского еженедельника журнала "Фокус". Главный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Украины Михаил Гашев сообщил изданию, что еще 27 марта иод-131 был зафиксирован в микроскопической минимально измеряемой концентрации.

По словам Гашева, АЭС Украины работают в штатном режиме, контроль радиационной обстановки осуществляется в режиме онлайн, повышения уровня мощности дозы гамма-излучения на территории Украины не наблюдается.

Пять дней назад следы иода-131 с "Фукусимы-1" в воздухе зарегистрировали в США и Канаде, три дня назад - во Франции, Болгарии, Чехии и Финляндии. Сегодня следы радиоактивных изотопов иода-131 обнаружили в Глазго (Шотландия).

Как сообщает пресс-служба киевского института проблем управления имени Горшенина, с изотопом цезия-137 ситуация сложнее. Дополнительное содержание в воздухе цезия-137 японского происхождения в Украине установить невозможно. В 30-километровых зонах наблюдения вокруг действующих АЭС анализам мешает цезий-137 чернобыльского происхождения, передает "Интерфакс".

В Киевской области содержание изотопа цезия-137 составляет 4,4х10-5 бк/м3. "В соответствии с нормами радиационной безопасности Украины, концентрация упомянутых радионуклидов в тысячи раз ниже уровня, который требует реагирования", - завил Гашев.

Ранее сегодня сообщалось, что содержание радиоактивного иода-131 в морской воде вблизи аварийной АЭС "Фукусима-1" превысило предельную норму в 3355 раз. Об этом сообщил на пресс-конференции в Токио представитель национального Агентства по атомной и промышленной безопасности. При этом он сослался на сделанные 29 марта замеры у выходных фильтров на южной стороне станции, через которые морская вода в нормальном режиме поступает в турбинные залы реакторов для охлаждения их закрытых циркуляционных систем.

[Vitaly]

Как работают японские ликвидаторы
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440876&tid=88854

Рабочие и инженеры, общим числом от 500 до 600 человек, занятые устранением аварии на АЭС, больше не будут ночевать на станции, где сохраняется высокий уровень радиации. Об этом сообщил министр экономики, торговли и промышленности Японии Банри Каиэда.

По его словам, на ночь рабочие будут вывозиться за пределы 20-километровой зоны вокруг "Фукусимы-1". "До настоящего времени, - пояснил он, - все они оставались на аварийной территории с высоким уровнем радиации. Мы должны хоть немного улучшить их положение".

Повышенное внимание официальных лиц и общественности к условиям работы на АЭС было вызвано интервью, которое дал местным СМИ сотрудник Агентства по атомной и промышленной безопасности.

Он рассказал, что участники операции встают до 6 утра, получают на завтрак 30 пресных галет, 180-миллиметровый пакет овощного сока и без перерыва работают до окончания светового дня, после чего ужинают рисом быстрого приготовления с овощами и консервами. По его словам, уровень радиации в здании, где ночуют участники работ, составляет 2-3 микрозиверта в час, что в 10 раз больше нормы для обычного человека.

Ужас!!!
Это и называется быть героем под дулом пистолета.

Неужели ранее нельзя было улучшить рацион и отдых?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Это ТАК только в том случае, если в момент опасности - остаётся ТОЛЬКО страх, а сам человек исчезает.
Но в действительности такие случаи редки и чаще всего что-то человеческое - всё же остаётся, - потому и реакции разные.

Уточню: когда я говорил, что страх никогда не побудит человека к подвигу, я имел в виду - страх за себя, за свою жизнь, свое положение, удобства и т.д. Скорее, подвигнет на подлости, хитрости, гнусности, в лучшем случае - на усиленную деятельность и т.д., но на подвиг в настоящем значении этого слова - никогда.
А вот страх за других - да, вполне может. Это вообще совсем иное дело - делать что-то для других.

[Vitaly]

В любом случае в самые опасные моменты сработает инстинкт самосохранения.
Такова природа человека.

У кого он больше развит, у кого меньше, но проявления будут.

Вот интересно как у суицидников это сработает?

Добавлено через 19 минут
С форума Щик культуры

Уважаемые друзья,

Масару Эмото, известный японский автор книг о воде обращается к мировому сообществу с просьбой завтра обратиться с молитвой к воде атомного реактора Фукусимы.

"Название церемонии:
"Пошлем наши мысли любви и благодарности всей воде атомных реакторов Фукусимы".

День и время:
31 марта в 12 часов по местному времени.

Пожалуйста, произнесите следующую фразу:
"Вода атомного реактора Фукусимы, мы сожалеем о том, что заставили тебя страдать.
Пожалуйста, прости нас. Мы благодарим тебя и мы любим тебя".

Обращение Масару Эмото заканчивается следующими словами:
"Произнесите, пожалуйста, молитву вслух или про себя три раза, сложив ладони в молитвенном жесте.
Пожалуйста, пусть это будет сердечной молитвой.

От всего сердца благодарю вас.
С любовью и благодарностью
Масару Эмото,
Посланник Воды"

[Vitaly]

Подумалось экспромтом

О Владыки Огненного Урана и Плутония!
Остудите свое горячее сердце реактора!
Дайте людям шанс выжить в этой катастрофе!

[Vitaly]

04.04.2011 15:05
Радиоактивную воду с "Фукусимы" начали сбрасывать в океан

Энергокомпания Tokyo Electric Power, являющаяся оператором аварийной японской АЭС "Фукусима-1", начала сбрасывать в океан воду, содержащую радиоактивные элементы, чтобы ускорить продолжение работ на станции.

Всего планируется спустить в океан 11,5 тысячи тонн воды, количество радиоактивных элементов в которой в 100 раз превышает установленную законом норму. Компания разъяснила, что приняла это решение с санкции министерства здравоохранения и Агентства по атомной и промышленной безопасности, эксперты которых признали имеющийся уровень радиации не представляющим опасности для здоровья.

Как передает ИТАР-ТАСС, представитель энергокомпании отметил, что сказанное распространяется и на 1,5 тысячи тонн грунтовых вод из района заглушенных пятого и шестого реакторов АЭС.



http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/v/329224.flv

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юрий Ганков

Как бы не пришлось "принуждать" Японию к принятию помощи и ликвидации аварии. .

Международное сообщество должно вмешаться – в Японии
("Christian Science Monitor", США)

Жак Аттали (Jacques Attali)

Таким же образом, как международное сообщество вмешалось и выступило единым фронтом, чтобы не дать финансовому кризису отравить всю мировую экономику, или для того, чтобы предотвратить резню в Ливии, теперь оно должно вмешаться в ситуацию в Японии, чтобы не дать радиации отравить планету.
И снова проблема местного значения превращается в глобальный кризис. Ровно как Калифорния была эпицентром ипотечного кризиса, который потряс весь мир, точно так же теперь утечка ядерных радиоактивных материалов на атомной электростанции Фукусима, подвергшейся воздействию землетрясения и цунами, представляет угрозу для многих за границами собственно Японии.

И теперь таким же образом, как международное сообщество вмешалось и выступило единым фронтом, чтобы не дать финансовому кризису отравить всю мировую экономику, оно должно вмешаться в ситуацию в Японии, чтобы не дать радиации отравить планету.
Ситуация очень серьезная. Если бассейны для отработанного ядерного топлива, в которых хранится облученное топливо из реакторов Фукусимы, не выдержат и рухнут в результате какого-нибудь очередного афтершока или перегрева, огромные количества радиоактивных материалов – будь то в жидком или в газообразном состоянии – попадут в море, в воздух или грунт. В случае с защитной оболочкой третьего реактора может произойти выброс значительного количества плутония. Если все это произойдет, часть Японии станет непригодной для жизни, а радиация распространится по всему земному шару по пищевой цепи или будет перенесена ветрами и морскими течениями.

Неверные шаги, ошибки и сокрытие информации Японии
Как и американские финансовые институты, которые породили ипотечный кризис, японский ядерный кризис в значительной мере является результатом пренебрежения благоразумием в угоду соображениям прибыли. При наличии всех необходимых знаний о потенциальной опасности, атомная станция Фукусима все равно была построена в подверженном землетрясениям районе и на побережье, уязвимом для цунами. И что еще хуже, шесть энергоблоков с реакторами были связаны вместе, как и ядовитые ипотечные кредиты, являя собой катастрофическую заразу, в обход всех правил безопасности.

С момента начала катастрофических событий те же самые регулирующие властные органы и руководители предприятия, которые подвергли граждан такой опасности, совершали усугубляющие ситуацию ошибку за ошибкой в попытке спасти свои пострадавшие активы, оставив бассейны с отработанным ядерным топливом на открытом воздухе, без охлаждения, и нанеся непоправимый ущерб тем из них, в которых защитные системы еще не были повреждены.
Смесь гордости и самонадеянности – вкупе со склонностью к тайнам и недостатком прозрачности – привела к тому, что как государственные, так и частные структуры в Японии отказывались от международной помощи, при этом скрывая масштабы катастрофы, как от своего собственного народа, так и от международного сообщества. Смелые, но низкооплачиваемые рабочие были оставлены один на один с очень опасной задачей – выяснить, как охладить реакторы. Задача, способам решения которой их никто не обучал.
Теперь, с целью не признать, что они скрывали правду от внешнего мира, который они поставили под угрозу, те же самые чиновники отказываются от сотрудничества с иностранными экспертами.
Почему не участвует международное сообщество?
С другой стороны, вызывает недоумение тот факт, что «международное сообщество», которое обычно так быстро вмешивается при малейшем нарушении прав человека, в данном случае остается совершенно не у дел, настроено расслабленно и не ощущает угрозы. Когда в случае с ипотечным кризисом вся информация, наконец, вскрылась, скоординированные действия были предприняты в глобальном масштабе. В данном же случае японских официальных лиц просто спрашивают, в соответствии с их собственными правилами этикета, о том, каковы реальные факты. Никто не настаивает на своем, когда они отказываются от внешней помощи, не желая распространять панику и желая спасти свои дорогостоящие инвестиции.

Все это абсурдно. Атомная отрасль в целом, как и глобальные финансовые рынки, возможно, вся целиком может оказаться не спасена, если катастрофический ход событий быстро не взять под контроль. Последние выборы в Германии, которые подразумевали и обсуждение вопроса о дальнейшей политике этой страны в ядерной области, стали лишь предвестником реакции, которая вскоре пойдет по всему миру.

Мир несет ответственность за защиту людей
Поэтому есть срочная необходимость создать глобальный консорциум стран и экспертов, в компетенцию которого будет входить вмешательство для предотвращения ущерба. Наши японские друзья должны принять подобное вмешательство как можно скорее, и не чувствовать себя обиженными или униженными подобной нашей настойчивостью. Доверие и уверенность можно восстановить только, когда реальные факты станут известны после проведения объективного «стресс-теста».

Как только этот консорциум будет создан, международное сообщество должно не колеблясь отправить самолеты, вертолеты, пожарные рукава, роботов, беспилотные самолеты и бетономешалки, чтобы сдержать ход развития катастрофы, пока не наступил полный мелтдаун.

Приводя другую аналогию из сегодняшних новостей, можно сказать, что мир «несет ответственность и обязан вмешиваться», когда суверенное государство не может или не желает защитить свой собственный народ, и когда опасность выплескивается за границы этого государства.
Жак Аттали, президент-основатель Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), также является президентом организации PlaNet Finance.

Оригинал публикации: The international community must intervene – in Japan

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Вы считаете, что страх может духовно возвышать (ПОДВИГАТЬ) человека? Если да, то это, очевидно, очень по агнийоговски...

Человек не читавший АЙ может и поверить вам, что в АЙ на самом деле есть такое.

Сообщение от arom

Неправда. "под дулом пистолета" может быть в некоторых ситуациях и для некоторых людей тем самым внешним импульсом, которое подвигнет человека на подвиг.

Может вы имели в виду "опасность"?

Подвиг это я бы сказал внутреннее изменение в лучшую сторону для общего блага. Совершающий подвиг - герой.
"Под дулом пистолета" это насилие. Допустим кто-то угрожая пистолетом заставил другого совершить какой-то поступок ради общего блага (странная ситуация правда?)
Можно ли сказать что совершивший этот поступок стал лучше и он герой совершивший подвиг?

Совсем другое дело - "опасность".. угрожающая всем.
Люди работающие на АЭС, полностью осознающие свои действия - герои.
И наверняка им всем был предоставлен выбор. И они сделали свой выбор. Думать что люди работавшие на АЭС не имеют представления что такое радиация - глупо.

А предположение про "дуло пистолета" это просто желание умалить и принизить подвиг работающих там людей.

Сообщение от Vitaly

Подумалось экспромтом

О Владыки Огненного Урана и Плутония!
Остудите свое горячее сердце реактора!
Дайте людям шанс выжить в этой катастрофе!

Сердце Владыки убивающее людей?.. (видно что экспромт)

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

"Под дулом пистолета" это насилие. Допустим кто-то угрожая пистолетом заставил другого совершить какой-то поступок ради общего блага (странная ситуация правда?) Можно ли сказать что совершивший этот поступок стал лучше и он герой совершивший подвиг? Совсем другое дело - "опасность".. угрожающая всем. Люди работающие на АЭС, полностью осознающие свои действия - герои.

Эх, Дар... ну вот опять вы невнимательны... или же просто не желаете понимать собеседника. Почему-то вы упорно ищете противоречий там, где их нет. Я же писал далее:

Уточню: когда я говорил, что страх никогда не побудит человека к подвигу, я имел в виду - страх за себя, за свою жизнь, свое положение, удобства и т.д. Скорее, подвигнет на подлости, хитрости, гнусности, в лучшем случае - на усиленную деятельность и т.д., но на подвиг в настоящем значении этого слова - никогда.
А вот страх за других - да, вполне может. Это вообще совсем иное дело - делать что-то для других.

[arom]

Сообщение от Dar

Может вы имели в виду "опасность"?

Я имел ввиду внешние условия в которых оказался человек. Чуть ниже я написал немного подробнее с цитатой из Учения.

Сообщение от Dar

Подвиг это я бы сказал внутреннее изменение в лучшую сторону для общего блага. Совершающий подвиг - герой.

Я бы добавил "сознательное внутренне изменение в лучшую сторону".

Сообщение от Dar

"Под дулом пистолета" это насилие. Допустим кто-то угрожая пистолетом заставил другого совершить какой-то поступок ради общего блага (странная ситуация правда?)

Вы думаете, что такая ситуация невозможна ?

Сообщение от Dar

Можно ли сказать, что совершивший этот поступок стал лучше и он герой совершивший подвиг?

Я думаю, что если человеком при этом двигал страх то нельзя сказать, что он совершил подвиг даже если этот поступок был ради общего блага. А вот если, например, опасность вызванная такими внешними условиями привела к переоценке ценностей, и последующий поступок человек совершил осознанно, по своей воле, и при этом поступок был ради общего блага то, наверное, такой поступок можно назвать подвигом.

Сообщение от Dar

Совсем другое дело - "опасность".. угрожающая всем.
Люди работающие на АЭС, полностью осознающие свои действия - герои.
И наверняка им всем был предоставлен выбор. И они сделали свой выбор. Думать ?что люди работавшие на АЭС не имеют представления что такое радиация - глупо.

Это тривиальный случай. Самое сложное это распознавание. Причем интелект не всегда прав. У Ауробиндо об этом хорошо написано.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Эх, Дар... ну вот опять вы невнимательны... Я же писал далее

Смотрите внимательнее кому я отвечал.

[Dar]

Сообщение от arom

Я думаю, что если человеком при этом двигал страх то нельзя сказать, что он совершил подвиг

о чем и речь..