Россия и Мир, события.

[ninniku]

Нашел некоторые детали про НКО, действующие в России

некоторые подробности о наших лучших "друзьях":НКО в обл. здравоохранения-проф.разведчики. НКО это разведсеть и агенты США1 - Чарльз Норт, который согласно своей официальной биографии является выпускником национальной военной академии, где в 2004 году получил степень магистра по стратегии национальной безопасности.2 - Дуглас Минарчик, который был заместителем по Европе и Евразии в этом же фонде, - 26 лет службы в военно-воздушных силах США, 211 боевых вылетов в Вьетнаме, инструктор в школе спецопераций ВВС, военный советник президента США по вопросам терроризма и конфликтов малой интенсивности, преподавал в школе спецопераций для ведения антипартизанских войн".3 - USAID является главным спонсором IRI, НКО возглавляет известный своей антироссийской позицией сенатор-республиканец Джон Маккейн.*4 - NDI возглавляет «большой друг» России Мадлен Олбрайт, а сам институт нередко называют главным вербовочным центром ЦРУ США5 - Фонд Макартуров г-н Барри Лоуэн был специальным помощником директора ЦРУ, директор аналитического отдела в совете по национальной разведке.6 - Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева намерена обжаловать в Конституционном суде запрет гражданам США возглавлять НКО в России.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Потому что вы с ним ягода с одного поля. И ненависть к России для вас так же органична и пропитка ядом тоже. Так чего же удивляться?
То же цитирование лжи и недоброжелательности, раздувание отдельных фактов в принцип вселенский, неконструктивная критика как недостатков так и достижений. Короче, глаз недобрый на все.
Чего от вас ждать иного?

Но ведь и Путин с Медведевым (в последнее время) говорят о том, что коррупция в России достигла небывалых масштабов. Следует ли из этого, что и они являются ненавистниками России?
Смотрите,ninniku, чтобы прозрение не случилось слишком поздно...говорят, что это бывает очень болезненно.
Я не делю людей на красных и белых, на уранистов и сатурнитов...ибо в каждом из нас присутствует зло, которое необходимо изживать. И поэтому...не зачисляю вас в стан врагов...коих у меня нет. Желаю вам всего самого светлого и жизнеутверждающего.
Удачи!

[яБорис]

На мой взгляд, разговор о коррупции, как и о многом другом, должен происходить не в эмоциональном фоне (хотя неравнодушие к тому, что происходит у нас в стране, можно только приветствовать(имхо)), а в русле цифр и фактов. Хотя, абсолютно ясно, что и сами факты (и их действительность) могут трактоваться по-разному...каждым из нас.
Если в этих цифрах и фактах...присутствуют явные искажения и натяжки, то это,действительно, могло бы свидетельствовать о попытке манипулирования сознанием тех, для кого приготовлена эта информация. В таком случае, было бы логичным указать на эту системность ошибок...и натяжек.
Самое главное (по-моему)... это близость того или иного восприятия... современной российской действительности к ИСТИННОЙ реальности.
Естественно, что в этом случае хорошо было бы учитывать РАЗНЫЕ точки зрения...и лишь потом, каждый из нас, на основе своей интуиции и своего жизненного опыта... сделает вывод (который, конечно, может меняться, если человек не догматик).

И ещё один момент.
Понятно, что эта ИСТИННАЯ реальность( каждого из нас)...зависит от многих факторов.
Мы смотрим на НЕЁ...
со своей кочки...и, если "подняться" выше..."картинка" будет другой...ещё выше-снова "вид" изменится.
Всегда будем помнить об этом друзья

К рассмотрению предлагается некий доклад...
http://www.forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22

"...Такого воровства, и взяточничества Россия не знала за всю свою историю. Зачастую защитники Путина утверждают, что коррупция «лихих 90-х» была не ниже, чем нынешняя. Но факты говорят об обратном. Если обратиться к данным Росстата о количестве преступлений коррупционной направленности, то динамика очевидна — рост с 2700 в 1990 году до 13 100 в 2009 году2.

Масштабы коррупции при Ельцине и при Путине несопоставимы. Это особенно наглядно видно на примере беспрецедентного обогащения семьи Лужкова — Батуриной. Самый громкий коррупционный скандал 90-х, связанный с этой семьей, был вокруг установки пластмассовых стульев на стадионе «Лужники». Тендер, объявленный правительством Москвы, выиграла жена мэра. Цена вопроса — 700 тыс. долл. Скандал разразился неимоверный. В 2008 году прошел тендер на ремонт и реконструкцию памятника «Рабочий и колхозница» известного скульптора В. Мухиной. Как и прежде, выиграла Батурина. Однако цена сделки составила уже 100 млн долл. И при этом никакого скандала, никакого расследования не было.

Еще один пример — так называемое дело писателей. В 1997 году разразился грандиозный скандал по поводу гонораров ряда членов правительства за книгу о приватизации. Гонорар составлял 90 тыс. долл. Скандал привел к правительственному кризису, уже весной 98-го правительство было отправлено в отставку. Сообщения о виллах путинских чиновников стоимостью десятки миллионов долларов никого не интересуют, а сами эти люди продолжают работу. Часы В. Ресина, первого вице-мэра Москвы, никогда не работавшего в бизнесе, стоимостью 1 млн долл. также не являются для нынешнего режима основанием для расследования и отрешения от должности.


В настоящее время ситуация с коррупцией стала намного хуже, чем в 90-е.

Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой. Она метастазами сковала экономическую и социальную жизнь страны. Ежегодный коррупционный оборот в нашей стране достиг 300 млрд долл.3, что сопоставимо с годовым российским бюджетом и составляет 25% ВВП страны.

Рост тарифов и цен также во многом связан с коррупционной деятельностью чиновников всех уровней и путинских монополий. Откаты, распилы и поборы достигают 50 и выше процентов от стоимости работ. Вот почему стоимость строительства газопроводов в системе «Газпрома» в три раза выше, чем в Европе4. Прокладка нефтепроводов также сопровождается воровством и откатами на десятки миллиардов рублей5. В себестоимости строительства жилья взятки составляют до 30%. Очевидно, чтобы покрыть все эти постоянно растущие издержки монополий, руководство страны непрерывно повышает тарифы на газ, тепло, электроэнергию, растут цены на все. За коррупцию и воровство путинской «вертикали власти» приходится платить нам.

Для путинской системы характерно повсеместное и открытое сращивание чиновников и бизнеса, участие родственников, друзей и знакомых в освоении бюджетных средств и государственной собственности, несменяемость власти и закрытость ее функционирования.

Крайне негативную роль играет цензура в СМИ, фактическое уничтожение парламентаризма. Отсутствие парламентского контроля за исполнительной властью, умноженное на отсутствие серьезных журналистских расследований коррупционной деятельности, создает питательную среду для коррупционного беспредела.

Коррупция разъела и уничтожила правоохранительную систему. Главный приоритет многих милицейских начальников — личное обогащение6. Борьба с террором и безопасность граждан в их приоритеты не входят7..."

[Said]

Сообщение от яБорис

По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события. На мой взгляд, разговор о коррупции, как и о многом другом, должен происходить не в эмоциональном фоне (хотя неравнодушие к тому, что происходит у нас в стране, можно только приветствовать(имхо)), а в русле цифр и фактов. Хотя, абсолютно ясно, что и сами факты (и их действительность) могут трактоваться по-разному...каждым из нас. Если в этих цифрах и фактах...присутствуют явные искажения и натяжки, то это,действительно, могло бы свидетельствовать о попытке манипулирования сознанием тех, для кого приготовлена эта информация. В таком случае, было бы логичным указать на эту системность ошибок...и натяжек. Самое главное (по-моему)... это близость того или иного восприятия... современной российской действительности к ИСТИННОЙ реальности. Естественно, что в этом случае хорошо было бы учитывать РАЗНЫЕ точки зрения...и лишь потом, каждый из нас, на основе своей интуиции и своего жизненного опыта... сделает вывод (который, конечно, может меняться, если человек не догматик). И ещё один момент. Понятно, что эта ИСТИННАЯ реальность( каждого из нас)...зависит от многих факторов. Мы смотрим на НЕЁ... со своей кочки...и, если "подняться" выше..."картинка" будет другой...ещё выше-снова "вид" изменится. Всегда будем помнить об этом друзья К рассмотрению предлагается некий доклад... http://www.forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22

а куда ссылочка ведет? откуда у этого доклада( некого) ушки растут?
Да из за деревьев не видно леса.

[Иваэмон]

Сообщение от ninniku

Рост показателей статистики связан с внедрением показателей коррупционных статей УК в рейтинги оценки эффективности правоохранительных органов. Другими словами появилась политическая воля.
А это самое важное в нашем деле.
Сейчас реально в чиновничьем мире страх.
Все стали бояться.
Людей увольняют за ошибки в декларировании доходов. В прошлом году я лично провел 41 служебную проверку по этому поводу.

"Политическая воля"... Смешно)))) Это называется в народе "втирание очков". Выявляют мелкую сошку, стрелочников, и трубят в СМИ о масштабной "борьбе с коррупцией". Запутинцы в восхищении. А размер взяток и откатов тем временем растет, ибо в него закладываются новые риски. Достаточно посмотреть, во сколько раз вырос размер взятки военкомам за уклонение от службы в армии за пару-тройку прошлых лет. Или за поступление в престижный вуз. А высший слой элиты во главе с друзьями Путина воруют миллиардами и жируют еще больше.
Я согласен с Борисом: разговор надо вести только языком цифр и фактов. Тогда, кроме как кричать "клевета", защитникам воров ничего не останется.

[ninniku]

Иваэмон, но цифры и факты будут против вас.
Ум же какой-то должен быть, чтобы понять разницу между латентными преступлениями и явными.
Рост числа ДТП со смертельным исходом вещь в статистике очевидная. Они регистрируются по факту, так же как и убийства, иные насильственные преступления.
Их рост всегда свидетельствует о неблагополучной криминальной ситуации.
Рост регистрируемых преступлений коррупционной направленности как раз НАОБОРОТ, свидетельствует об оздоровительных процессах:
1. Эффективность системы законодательных мер.
2. Рост профессионализма правоохранительной системы, которая стала способной выявлять латентные, т.е. неочевидные преступления.
3. Рост сознательности граждан, а скорее опять же система законных мер, освободившая заявителя от ответственности.
Все последние дела по взяткам связаны с заявлениями граждан. Люди сами стали сообщать о тех, кто взятки вымогает.
А вот все случаи крупных хищений бюджетных средств - это заслуга профессиональных аудиторов и оперов.
Кстати, если вы как обычно не клевещете, а сказали правду про военкома, то должен вас предупредить. Если вы знаете и не сообщили, то совершаете преступление и можете быть привлечены к уголовной ответственности.
Постепенно люди привыкнут решать вопросы по закону и вымогать у человека взятку станет рисковано. Мне известны случаи, когда за попытку откупиться от гаишника
людям срок давали.

[Iris]

Сообщение от яБорис

В настоящее время ситуация с коррупцией стала намного хуже, чем в 90-е.

Приблизительно так - если в какой-то момент вообще не регистрировались некие преступления, а потом их учет был налажен - то получится взрывной рост этих преступлений (по учету). Но это никоим образом не отражает реального положения вещей.

Сообщение от яБорис

рост с 2700 в 1990 году до 13 100 в 2009 году2.

Обратите внимание на дату - это еще СССР.

Сообщение от яБорис

Масштабы коррупции при Ельцине и при Путине несопоставимы. Это особенно наглядно видно на примере беспрецедентного обогащения семьи Лужкова — Батуриной.

Совершенно верно. Обогащение Лужкова-Батуриной даже близко нельзя сопоставить с обогащениями Березовского, Абрамовича, Вексельберга и далее можно перечислять достаточно долго. Состояние Батуриной вообще не сопоставимо с перечисленными господами. Которые нажили все непосильным трудом в честные 90-е
Напоминаю вам, что ваши знания о предмете, о котором вы пытаетесь рассуждать, мягко говоря, недостаточны - например, вы не знали, что министр обороны подчиняется непосредственно президенту.

Сообщение от Иваэмон

Выявляют мелкую сошку, стрелочников, и трубят в СМИ о масштабной "борьбе с коррупцией".

Коррупционная пирамида начинается с основания. Гаишник берет взятку, чтобы часть ее (большую) передать своему начальнику и далее вверх - вплоть до министерства. Очистить нижнюю часть этой пирамиды - значит подорвать всю "кормовую цепочку" и решить одну из граней коррупционной проблемы. Ведь коррупция многолика.

Сообщение от Иваэмон

А размер взяток и откатов тем временем растет, ибо в него закладываются новые риски.

То есть, вы признаете эффективность борьбы. Если бы количество взяток росло, то и цена взятки бы снижалась - "невидимая рука рынка"

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Коррупционная пирамида начинается с основания.

Рыба гниет с головы. Как наверху, так и внизу - всеобщий закон. И еще один закон нынешней воровской системы, прямо вытекающий из первого - она никогда не сдает своих. Она может пожертвовать рядовым, мелкой сошкой, потому что заместо одного, глупого, придет другой, более хитрый, но "свои", проверенные временем, всегда будут при деле и востребованы.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Рыба гниет с головы.

И это, как всегда, хорошее оправдание для хвоста

Сообщение от Иваэмон

И еще один закон нынешней воровской системы - она никогда не сдает своих

То есть, нынешние находящиеся под следствием высшие чиновники - там не свои?

Сообщение от Иваэмон

Она может пожертвовать рядовым, мелкой сошкой

Например, министром обороны
Ну и логика у вас

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

И это, как всегда, хорошее оправдание для хвоста

Безусловно, рядовой сотрудник всегда будет брать, если его начальник разрешает, поощряет и сам берет. Это и есть коррупционный климат, воздух криминального госудраства. Умело воруй - и всегда будешь в системе.

Сообщение от Iris

Например, министром обороны

А что, он уже сидит?
Министром пожертвовали, потому что он стал неудобен одной их "кремлевских башен". Банальные разборки среди элит. Дадут ему пост помельче, если будет сговорчив.

Сообщение от Iris

То есть, нынешние находящиеся под следствием высшие чиновники - там не свои?

Не знаю никого из "высших". Кто-то уже сидит?
Вот когда сядут, да с конфискацией имущества, да подобные случаи будут повторяться, да будет ротация наверху, да когда судьи будут выбираться, а не назначаться сверху - тогда можно будет о чем-то говорить.

[яБорис]

Сообщение от ninniku

...

Вот смотрите сами. Если я напишу вам, что продуцируете ложь, то это будет оценкой вашей писанины. Я допускаю, что не вы написали, но вы процитировали и значит размножили.
Если же я скажу, что вы клеветник и лжец, то ВЧ мигом мне выпишет очередное нарушение и пост удалит.
Правда в последнем случае остается открытым вопрос - сознательно вы лжете или настолько малообразованы, что не можете отличить ложь от правды. Я склоняюсь к первому.
Я весьма компетентен в вопросах правохранительной статистики и в оценочных показателях эффективности оперативно-служебной деятельности. И знаю кухню изнутри.
Поэтому говорю вам - написанное вами - ЛОЖЬ.
Сознательная.
Рост статистики коррупционных проявлений связан с рядом факторов и я их не поленюсь привести. Единственно что не имеет к этому отношения, так это то, что вы там написали, что коррупция захлестнула страну и даже 90-е отдыхают.
Кстали в 90-я служил в налоговой полиции. Заявляю со знанием - в государстве не было ни власти ни закона, была только коррупция.
Только в последние годы появилась законодательная база для борьбы с корупцией. И 1060-й указ Президента и ряд других системных мер.
Начали работать координационные институты по борьбе с коррупцией. Они не эффективны. Но они меняют общий настрой системы.
Начал работу Росфинмониторинг, пусть не так эффективно, но результаты у них есть. Они в основном отдают коррупционными признаками.

Рост показателей статистики связан с внедрением показателей коррупционных статей УК в рейтинги оценки эффективности правоохранительных органов. Другими словами появилась политическая воля.
А это самое важное в нашем деле.
Сейчас реально в чиновничьем мире страх.
Все стали бояться.
Людей увольняют за ошибки в декларировании доходов. В прошлом году я лично провел 41 служебную проверку по этому поводу.
Так что не надо ложь тиражировать.

ninniku, однако вы игнорируете мои предложения...и я не знаю по каким причинам.
Ложь...ложь и ложь ...и ещё лжецы... конкретики нет никакой...
Возьмите текст...и...пункт за пунктом...опровергайте.
И ещё один момент. Большая (может бОльшая ) часть денег страны крутится в Москве, Питере и крупных городах России. Следовательно там и коррупция.
И об этом хорошо знают жители этих мегаполисов.

[яБорис]

Сообщение от Иваэмон

...
Рыба гниет с головы...

Iris, этого не знает. Она,вероятно,полагает, что ответственность у верхушки власти и тех, кто даёт взятку гаишнику равная.
Если вы,Iris, признаёте иерархию...то должны знать что ответственность у низшего слоя пирамиды всегда ниже.

Сообщение от Иваэмон

А что, он уже сидит?

Не сидит...и не сядет. Слишком много знает...знает и как делился с крышей...

[абрикос]

Рыба гниет с головы.
Сказал хвост.

Хвост уже за рамками происходящего.

А главное для головы чтобы хвост верил

[яБорис]

Сообщение от Iris

...

Совершенно верно. Обогащение Лужкова-Батуриной даже близко нельзя сопоставить с обогащениями Березовского, Абрамовича, Вексельберга и далее можно перечислять достаточно долго. Состояние Батуриной вообще не сопоставимо с перечисленными господами. Которые нажили все непосильным трудом в честные 90-е
Напоминаю вам, что ваши знания о предмете, о котором вы пытаетесь рассуждать, мягко говоря, недостаточны - например, вы не знали, что министр обороны подчиняется непосредственно президенту.

А мне, в свою очередь, наивным представляется именно это ваше утверждение
С моей точки зрения, у вас несколько упрощенное понятие властной иерархии.

[абрикос]

Сообщение от яБорис

Не сидит...и не сядет.

А по моим опросам народ и не верит что сядет. А еще = что и он, виновник, сам в это уверен.Договорились

.... рисковые люди. Тамошние. Во власти. Они же прекрасно понимают - доверять никому нельзя. Жадность и жажда власти творят чудеса.

[яБорис]

Сообщение от абрикос

[size="2"][font="Century Gothic"]Рыба гниет с головы.
Сказал хвост.
...

Хвост не говорит...у него РОТА нету.

Осталась только вера в свою честную и умную ГОЛОВУ.
Своя голова, хоть и вороватая, но она ж СВОЯ...
какие тут вопросы?

[яБорис]

Сообщение от абрикос

А по моим опросам народ и не верит что сядет. А еще = что и он, виновник, сам в это уверен.Договорились

.... рисковые люди. Тамошние. Во власти. Они же прекрасно понимают - доверять никому нельзя. Жадность и жажда власти творят чудеса.

Именно...иначе как "шестёрка" госпожа Васильева стала бы возмущенно требовать интернету в свои 13 комнат. Верх цинизма (это для нас) а для них полная уверенность, что будет "как всегда".

[Iris]

Сообщение от яБорис

С моей точки зрения, у вас несколько упрощенное понятие властной иерархии.

Это не у меня. Это у Конституции РФ :

Указом президента Российской Федерации от 12 мая 2008 года № 724[21] определены федеральные органы исполнительной власти, руководство деятельностью которых непосредственно осуществляет президент Российской Федерации,(...)
Министерство обороны Российской Федерации (...)

Человек невежествен не когда он не знает, а когда не хочет знать

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
Сообщение от Iris
То есть, нынешние находящиеся под следствием высшие чиновники - там не свои?

Не знаю никого из "высших". Кто-то уже сидит?

Это называется "передергивать"

Сообщение от яБорис

Именно...иначе как "шестёрка" госпожа Васильева стала бы возмущенно требовать интернету в свои 13 комнат.

Вы слышали о презумпции невиновности?

[яБорис]

Сообщение от Iris

Это не у меня. Это у Конституции РФ :

Вы не поверите...Конституция была и тогда, когда миллионы соотечественников гнили в ГУЛАГЕ...были ещё и тройки...это для ускорения процесса.

Сообщение от Iris

Человек невежествен не когда он не знает, а когда не хочет знать

А у меня несколько другое видение...
Невежество наиболее заметно, когда оно уверяет всех... в своём истинном знании.

[абрикос]

Странно но вот я не знаю вокруг себя людей кто бы повелся на то что аж министр обороны под следствием. Да для этого его и посадили на эту должность. Табуреточник он и есть табуреточник. Но видимо стоила игра свеч если такие наивние в государстве есть. Непопулярные меры приняты, чего то там переформировали и расформировали. Шойгу как белый рыцарь посланный аж самим П. спасает армию. А П. вобще не в курсе. а то бы как врезал...Но не успел...

Бурные аплодисменты.