Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Не так уж и счастливо она закончила свой земной путь, а именно больная, всеми брошенная, без денег к существованию она умерла в доме престарелых. С ней случилось именно то, чего она более всего боялась.

Тогда не понятно, откуда взялось описание Энтина встречи с ней.

Сообщение от Альдебаран

Редна, вам или придется это признать (допускаю, что вы плохо информированы об этом, тогда перечтите письма) или встать в один ряд с оправдывающими предательство Рерихов.

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого? Читайте и вникайте внимательнее в тему, прежде чем клеймить позором заблудших...

[Альдебаран]

Сообщение от Iris

Если бы только. Комитет Пакта Рериха, в который входили члены Круга, и "оперативным" руководителем которого был Хорш, должен был, по замыслу Вл. стать ядром того, что потом в искаженном и изуродованном виде стало ООН. И уничтожение Музея началось не с финансовых афер, а, именно, с уничтожения движения Пакта Рериха. Финансовые проблемы были потом. Об этом написано в Письмах ЕИ. Человечеству был Дан шанс. И именно Хорши и Э.Лихтман этот шанс уничтожили. Хотя, надо быть справедливым, весьма многие (если не все) остальные сотрудники внесли свой вклад к тому, чтобы подвести "трио" к роковой черте. Но переступить черту, так же, как и войти в открытую дверь, можно только по собственному желанию.

Верно, но не до конца. Во-первых. Хорши были привлечены и испытывались. И Владыка и Рерихи прекрасно знали, что возможно предательство, ибо как было сказано "тесто не чисто, но другого нет". Хорш был привлечен за свои прекрасные деловые качества, активность, коммуникабельность и хватку. Он вполне мог состояться как сотрудник, но избрал другой путь для себя.
Второе. План относился исключительно к Америке. Предательство Хоршей вынудило Рерихов обратиться к культурной и политической элите Америки. Не забудем про Рузвельта и других. Но элита Америки не поддержала Рерихов, тем самым вступил в силу Закон Братства - предупреждаем только один раз. Редна не знает об этом Законе. А ведь узнать о нем не сложно. Похожая ситуация сложилась с Посольством Махатм в Москву в 20е годы, года Помощь Братства также была отринута. Это вылилось в Великую Отечественную Войну. Во что вылилось для Америки отказ элиты поддержать Рерихов мы можем наблюдать сейчас в начале массовых волнений в США, во всем том зле, в котором погрязло США и в будущем уничтожении его как государства.
И третье. Пакт Рериха и ООН скажем так несколько различные организации, несущие разные задачи. Первая - культурно-охранную, вторая - политическую.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Тогда не понятно, откуда взялось описание Энтина встречи с ней.

Я кажется уже говорил, если Вы не поняли, я не виноват, что предательство Рерихов тут налицо. Речь была совсем о другом, было ли при этом предательство Духа Святого? Читайте и вникайте внимательнее в тему, прежде чем клеймить позором заблудших...

Я уже привел вам отрывок из письма, где ЕИР ясно Называет Э.Лихтман предательницей. Если перечитаете письма (можно электронный вариант по слову предательница и близких по значению) узнаете много больше.
Второе. Я прекрасно осведомлен, что Энтин выгораживает Лихтман. И прекрасно знаю, зачем он ее оправдывает. Для меня важно, чтобы об этом знали также и вы. Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать. Просто даю исчерпывающую информацию, а решения принимайте сами.
Достаточно противоставить мнение ЕИР и Энтина, чтобы задуматься, кто из них говорит правду.
Третье. Дух Святой тут совершенно не причем. Мне жаль, что вы так мало осведомлены в такой важной теме, как предательство. Предать можно не только духовно, но и обычно, по-земному. И разницы в таких предательствах нет никакой. Рекоммендую для ознакомления наставление ПРЕДАТЕЛЬСТВО из Учения Храма.
И наконец, я вас пока еще ни в чем не обвинял. Но именно на этой теме вы скажете о себе все, или хорошее или плохое, ибо нет более верного лакмуса.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Рерих еще в начале 20-х годов писал своим, что с Хоршем надо быть осторожнее, т.е. ему с самого начала не доверяли. Тут недавно приводили соответствующие цитаты. И этому человеку вручили судьбы мира, что бы он его чуть не угробил? Это как можно понимать?

Сообщение от Альдебаран

Редна предпочитает верить Энтину, а не ЕИР, которая в своих письмах Называла Эстер Лихтман главной предательницей. Мало того, сам Владыка Говорил, что и до этого в прошлых воплощениях она не раз предавала Рерихов, ей был дан шанс исправить содеянное, но она встала на прежний путь.

Вопрос не стоит предала - не предала. Предательство было однозначно. Насколько умышленно или не умышленно, это другой вопрос. Но Редна заостряет внимание на том, что Владыки почему то выбирают для великого сотрудничества мелкого, алчного, биржевого спекулянта (что с него взять?) и предательницу из прошлого. Не странно? Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, значит его нужно было взять под контроль до его появления и обеспечить расходным материалом. Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вопрос не стоит предала - не предала. Предательство было однозначно. Насколько умышленно или не умышленно, это другой вопрос. Но Редна заостряет внимание на том, что Владыки почему то выбирают для великого сотрудничества мелкого, алчного, биржевого спекулянта (что с него взять?) и предательницу из прошлого. Не странно? Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, значит его нужно было взять под контроль до его появления и обеспечить расходным материалом. Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

Проблема была не в том, что состоялось предательство. По Закону эволюции предательство будет преследовать каждое чистое начинание, проблема в другом. В том, что Америка не защитила Рерихов и Их Музей. Это было подготовленное испытание, которое Рузвельт и иже с ним с позором провалили. Это все равно, что после предательства Иудой Христа апостолы отказались бы проповедывать Учение. Так вот апостолы не отказались, а элита Америки отказалась. Вы же Адонис прекрасно знаете, что эволюцию движет меньшинство, лучшая часть человечества. Революцию в Америке выиграл Вашингтон и его соратники, выиграл потому что внял Советам Братства. А ведь и во времена войны за независимость были предательства, без них никуда. И тут должна была быть победа. Когда приложите дятельность Рерихов ни к Хоршами и малой группе сотрудников, а к Америке, тогда во всем этом деле все встанет по полочкам.
***
Второе. Это для вас очевидно, что Э.Лихтман была предательницей, для Редны видимо нет. Поэтому я и указал ему на это.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Так вот апостолы не отказались, а элита Америки отказалась

Элиту Америки никто в апостолы не принимал и спрашивать с них как с апостолов невозможно. Любой изучавший хоть мало мальски Маркса в то время мог сказать, что из себя представляет капитализм и на что можно рассчитывать вступая с ним в финансовые и имущественные отношения. Всё было предсказуемо, но значит так было надо.

[adonis]

Сообщение от Andualex

Полагаю , что отношения между Н.К.Рерихом и Хоршем неизмеримо превышали рамки финансовых отношений. Возможно на основании приообретенного предыдущими инкарнациями Хоршу была предназначена определенная роль в осуществлении Плана на североамериканском континенте , но этого испытания он не выдержал.

Естественно. Согласно закону о 12 из УХ. то один всегда будет слабым звеном, который не выдержит - предателем. Это предсказуемо и значит должно контролироваться. Христос не мешал Иуде, а сказал: -Делай, что должен. А вина легла на весь еврейский народ не потому, что Иуда был евреем. Все апостолы были евреями и следовательно предатель в любом случае был бы именно евреем. Евреи виноваты в том, что кричали "Распни!".

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

а Эстер Лихтман благополучно дожила до преклонных лет и продолжала верить в своего Учителя и была, если врить Энтину, счастлива от этого...

Вот! Все последователи искажающие все Учения во все века были счастливы, ибо были уверены в своей правоте. Даже инквизиция. Создавая земную иерархию последователи со средним сознанием так же будут держать портрет Владыки и умилённо плакать над ним, в полной уверенности, что это именно они выполняют Его Завет.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Я уже привел вам отрывок из письма, где ЕИР ясно Называет Э.Лихтман предательницей.

Вы хотя бы читаете сообщения, на которые отвечаете? Я же сказал - предательство было. Зачем мне еще письма перечитывать?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Для того и создаются Дневники в двух экземплярах, с текстом предназначенным для чужих ушей и выбирается потенциальный предатель. Ибо я не могу предположить, что Учителя не понимали того, что Дневники переданные Хоршам не будут храниться веками в тайне.

Вполне логичное предположение, но все же нуждающееся в проверке... Я думаю, что и второй экземпляр, который в МЦР, содержит то же самое, так как написаное в обычных городских условиях вообще уже не является секретом для достаточно сильных магов. А борьба была в частности и с ними.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Все последователи искажающие все Учения во все века были счастливы, ибо были уверены в своей правоте.

Это правильно, но тут другой случай. Тут инкриминируется явное предательство. Я Вам уже говорил недавно, что решил все говоримое сопоставлять со своим личным опытом, для меня это убедительнее. Так вот, мой личный опыт говорит, что перебежать дорогу именно Планам Братства или послать стрелу в Щит или даже попытаться заглянуть за него, равносильно сованию двух пальцев в розетку. Не потому что щит такой злой, а потому что так работает. Дожить до глубокой старости, пусть даже и в доме престарелых (в Штатах, они, кстати весьма неплохие) продолжая умиляться на портрет Учителя - это не такое уж великое несчастье...

[Etsi]

Сообщение от adonis

Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы. Предательство заповедано по всем Законам, ...

«Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света» (Е.Рерих, Предисловие к Письма Махатм)

Это важный момент на Пути Огненного Духа.

КАЖДЫЙ такой Дух обязательно имеет в воплощении своего Иуду,
который, приблизившись к Нему по кармическим нитям,
под мощнейшим облучением светоносца имеет ускоренное вызревание своего «вируса предательства».

Эту ношу добровольно берут на себя светоносцы для очищения пространства и спасения человечества,
так как много бедствий принесет идущий из воплощения в воплощение предатель, медленно вызревая в своем окончательном падении.

Читали, что предательство неизлечимо, и пораженный им дух обречен.

[Iris]

Сообщение от adonis

. Создавая земную иерархию последователи со средним сознанием так же будут держать портрет Владыки и умилённо плакать над ним, в полной уверенности, что это именно они выполняют Его Завет.

Кто про что ...(с)
Эстер Лихтман НЕ СОЗДАВАЛА земную иерархию. Она ПРЕДАЛА своего земного учителя - ЕИ - потому, что вообразила, что имеет прямую связь с В.Вл. При помощи ЕИ она в Кулу получила частичный "провод" (мы не знаем всех тонкостей), для того, чтобы облегчить работу в Америке. Но по дороге в Америку, еще на пароходе, у нее началось одержание, т.к. не были изжиты самость, неискренностьи т.п. Она вообразила, что может обойтись без ЕИ.

Сообщение от adonis

Разве было время жертвовать, ставить под удар, дело целой новой расы, а возможно и дело всей планеты, для того что бы одна личность возможно исправилась? Где соизмеримость? Воспитывать можно и в другое время. Неужели такая недальновидность у Владык? Мне видятся Учителя более прозорливыми и знающими Законы.

Учителя зависят от вашего видения?
Все о чем здесь писали и с чем вы не хотите согласиться - написано в Письмах ЕИ. Вы Ей не доверяете?

[adonis]

Сообщение от Iris

Учителя зависят от вашего видения?
Все о чем здесь писали и с чем вы не хотите согласиться - написано в Письмах ЕИ. Вы Ей не доверяете?

Что это вы пытаетесь вылепить из меня образ не доверяющего? Разве в моих словах есть хоть немного противоречия с ЕИР? Просто Учителя всегда не договаривают. Они что, должны были написать что заранее знали о предательстве? Но всё должно исполнится по Закону. Христос знал и даже предупреждал, но Закон есть Закон. делай что должен. Просто умные его используют уже на этапе планирования, а простаки думают, что всё происходит случайно.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Вполне логичное предположение, но все же нуждающееся в проверке... Я думаю, что и второй экземпляр, который в МЦР, содержит то же самое, так как написаное в обычных городских условиях вообще уже не является секретом для достаточно сильных магов. А борьба была в частности и с ними.

Разумеется второй экземпляр за тот период будет тождественен. Но это говорит лишь о том, что всё там написанное предназначалось в большей мере для тёмных накануне Армагеддона.

Как сказали в одном кинофильме: "Какой дурак на Плюке правду думает?" Переиграть врага нужно на всех планах, в рамках Закона. А если предательство заповедано и все в курсе, то почему бы не использовать неизбежную ситуацию с пользой? Главное что бы выглядело достоверно.

[aurora]

Сообщение от Etsi

«Также и Иуды неизбежны на пути, дабы ярче запечатлен был путь Света» (Е.Рерих, Предисловие к Письма Махатм)

Это важный момент на Пути Огненного Духа.

КАЖДЫЙ такой Дух обязательно имеет в воплощении своего Иуду,

Да, как же без Иуды для "каждого такого Духа", иное и представить себе трудно..
Но прежде чем вырасти до "такого Духа", сложив накопления свои, надо побороть иуду внутри. Об этом забывают почему-то. Ибо иуда воплощён в каждом - ум человеческий, который сомневается, осуждает, и всякий день предаёт тем самым высшее в себе. Прямо по Евангелию получается.

Читали, что предательство неизлечимо, и пораженный им дух обречен

.
Не иначе, "обречены" все мы. Но это уже не по Евангельски, а по собственным представлениям последователя учения.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

перебежать дорогу именно Планам Братства или послать стрелу в Щит или даже попытаться заглянуть за него, равносильно сованию двух пальцев в розетку.

Судить об этом может только тот, Кто Знает.

Сообщение от Альдебаран

План относился исключительно к Америке.

"Учите матчасть". Согласно Письмам ЕИ Президиум постоянного комитета Пакта (так длинно называлась группа американских сотрудников) должен был координировать работу по продвижению Пакта в Латинской Америке и Европе. И сам Пакт был обращен ко всему миру. Предательство в первую очередь разрушило эти построения (Хорши ездили в Европу и вели себя там неправильно еще ДО официального разрыва) Уже тогда В.Вл. предупреждал о "срывании Щитов"

[Iris]

Сообщение от adonis

Просто Учителя всегда не договаривают.

Учителя не нарушают законы кармы. Но о предательстве Рерихи были предупреждены. И что было в их силах - они делали.

Сообщение от adonis

Что это вы пытаетесь вылепить из меня образ не доверяющего?

Вы сами с этим справляетесь

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Судить об этом может только тот, Кто Знает.

Так я и знаю

Сообщение от Iris

Но о предательстве Рерихи были предупреждены. И что было в их силах - они делали.

И вместо того, что бы доверить самые важные дела самым надежным сотрудникам (Вы же сами сказали, что большинство из них оказались такими), поручили их самым ненадежным... Странная однако логика.

[adonis]

Надо учитывать ещё один момент- тактика Адверза. Это когда в план вставляется наихудший вариант, всё что получается лучше, идёт бонусом. Потому ЕИР в 50е годы и пишет: "Всё складывается лучше чем думали". Следовательно, попадание Дневников в чужие руки было запланировано. согласно Адверзе. . Но был ли это самый плохой вариант из всех возможных? Не думаю. Ещё могли теоретически предать в Риге, это тоже должно было учитываться согласно Адверзе. Тогда Учение издавалось бы возможно в Харбине. На какой наихудший вариант был настроен План мы не знаем и узнаем не скоро. Но явление Хоршей было заложено и пенять на всю Америку не стоит.
А вот с умилением смотреть на портрет - это обычный фанатизм, самое распространённое явление среди неумышленных предателей. когда предают не в меру подлости, а меру непонимания ситуации средним умом.