| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.10.2006, 11:13 | #481 | Рег-ция: 30.04.2006 Адрес: Киев Сообщения: 449 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Цитата: Сообщение от Arjuna Цитата: Сообщение от Lery Подытожу: Раз Вы упорно отказываетесь от подтверждения высказанных обвинений, они объявляются недействительными и снимаются с повестки дня. Будет что сказать по теме -- буду рад с Вами пообщаться. | Вам вот только что Elentirmo приводил какие-то подтверждения — и я прочитал, что Вы ему ответили. Несложно догадаться, что ответите и мне, если я потрачу несколько часов на анализ дребедени, выданной г-ном Мегрэ... | Этим Вы окончательно расписались в несостоятельности выдвинутых обвинений. Воспитанные люди в таких случаях берут свои слова назад и извиняются. Elentirmo "привел" ровно столько же доказательств, сколько и Вы. Много бреда написано и продолжает писаться об Анастасии, меня же интересует ваше личное мнение, подтвержденное цитатами. Нет личного мнения -- нет оппонента. __________________ "Сказать всё -- значит надеть цепи." | | | 18.10.2006, 13:33 | #482 | Рег-ция: 11.10.2006 Адрес: Tver Сообщения: 161 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Lery Много бреда написано и продолжает писаться об Анастасии, меня же интересует ваше личное мнение, подтвержденное цитатами. Нет личного мнения -- нет оппонента. | Писать бред о бреде вполне адекватно . Впрочем, каково Ваше личное мнение по данному вопросу, все, полагаю, уже поняли. Переубеждать Вас не собираюсь. Лишний раз доказали, что и слушать никакие док-ва не станете. А зачем? Ведь и так "знаете истину"... Нравится верить в сказки — кто ж мешает... | | | 18.10.2006, 18:54 | #483 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Ивакин все сказал. Зачем мне повторяться? Кстати, Вы все 10 страниц прочитали? А то там много мусору всякого не по делу. | Да, я все 10 страниц просмотрел. Эмоций много, чего-либо конкретного... с затруднением можно об этом что-либо сказать Все говорят что идеи Анастасии деструктивны и т.д... Но какие идеи и чем деструктивны - тайна из тайн А кто есть Ивакин и где он все сказал? | | | 18.10.2006, 19:05 | #484 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Sergej Почитайте первую книжку про Анастасию. Все это компот из разных источников, коий может соорудить любой человек с каким-то писательским умением, благо сейчас доступно много литературы. Но к Высокому Источнику такое "творчество" не имеет отношения, сколько бы ни утверждалось обратное. | | А как определяется принадлежность текста или идей, к "Высокому Источнику"? Как вы определяете, например? И как Вы можете быть уверены абсолютно причем, что эта тема, так же как и личность Анастасии, вообще НИКАК не связаны с "Высокими Источниками". У нас такова ситуация - люди следующие ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ УЧЕНИЮ (Бел.Братства) разделились во мнениях по поводу некоторых идей и существовании определенного человека. Вам это уже не кажется парадоксом? Одни из этих людей, говорят что идеи Анастасии не противоречат учению Белого Братства, другие же утверждают что противоречат. Вы просто вдумайтесь в ситуацию. У нас же не деноминации церкви какие-то, каждая со своими ритуалами и правильностью веры. Мы все последователи одного Учения! | | | 18.10.2006, 19:08 | #485 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Цитата: Сообщение от Sergej Цитата: Сообщение от Elentirmo Ивакин все сказал. Зачем мне повторяться? Кстати, Вы все 10 страниц прочитали? А то там много мусору всякого не по делу. | Да, я все 10 страниц просмотрел. Эмоций много, чего-либо конкретного... с затруднением можно об этом что-либо сказать Все говорят что идеи Анастасии деструктивны и т.д... Но какие идеи и чем деструктивны - тайна из тайн А кто есть Ивакин и где он все сказал? | Я указал на его книгу. Читайте. С Инете есть текст. Ищите и обрящете. | | | 18.10.2006, 19:09 | #486 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | | | | 18.10.2006, 19:10 | #487 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Повтор удален. Книга в формате дежавю. | | | 18.10.2006, 20:49 | #488 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Заранее извиняюсь за длинное сообщение, но я был вынужден привести многие цитаты. ---------------------------------------------------------------------------- Цитата: Сообщение от Elentirmo http://rus-nation.info/ivakin-antianast.rar | Спасибо. Открыл я книгу Ивакина "антиАНАСТАСИЯ. По ком звонят кедры?.". Может я и ошибаюсь, но мне эта книга с первых страниц уже не внушает доверия как непредвзято критически оценивающая идеи Анастасии книга. Предвзятость сквозит с первых же страниц. С первой же страницы эта книга напоминает выпады церкви против НЛО, инопланетян и т.д. В том же духе и с теми же цитатами. Прямо в лоб - цитаты из Библии о том, что " не всякому духу верьте" (в принципе я согласен с этим). Там же указано как распознать Духа Божия - единственный признак, заметьте - это что "дух" должен исповедовать Иисуса Хиста пришедшего во плоти и от Бога. Ну а дух, который этого не делает - все ясно с ним, он от беса Короче если просто веруешь в Христа - ты уже от Бога, а если нет или если не упоминаешь Христа как Сына Божия - то все, ярлык готов. Скажите, вы с этим действительно согласны? Хорошо, пойдем дальше. Книга создала сразу же настрой - типа осторожно, читаешь что-то плохое. Далее идет цитата о лжепророках, что такие будут, наведут ереси отвергаясь от Господа и т.д. Все в знакомом духе. Важно отметить, что этими фразами можно манипулировать как угодно с свою пользу, защищая свою позицию и убеждение. Далее: "Написать эту работу меня вынудила агрессивная религиозная пропаганда новомодного языческого культа "Анастасия". Оценка за оценкой, и штампами, штампами по ним : "Культ", "агрессивная пропаганда", "новомодные язычники", "религиозные маргиналы"... Ничего не скажешь - аналитический и непредвзятый подход. Далее идет ошибка: "...появились даже подражатели. Некая О.А.Гузь Анастасией называет себя..." Но О.Гузь не подражает Анастасии, она говорит что образ Анастасии был как раз взят с нее. Далее еще лучше. Последний гвоздь в гроб: "И никому невдомек, что в 2001 году международная научно-практическая конференция "Тоталитарные секты - угроза XXI века" отнесла культ "Анастасия" к деструктивным религиозным организациям. А на Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты и демократическое государство", проходившей в г. Новосибирске 9-11 ноября 2004 года, это определение было подтверждено". Так, звучит грозно, особенно подкрепленное такими сильными названиями как " научно-практическая конференция" и " международная". Но может посмотреть, что же за конференции это были, и кого они там на что присудили, и насколько научно-практические они были? Смотрим документы с православного сервера (обратите внимание - сервер принадлежит определенной религии): - Отчет о работе международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века" - Итоговый документ Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", проходившей в Нижнем Новгороде 23 - 25 апреля 2001 г. и др. Читаем про организацию этой конференции: ----------- "23 - 25 апреля 2001 г. по благословению митрополита Нижегородского и Арзамасского Николая в Нижнем Новгороде состоялась Международная научно-практическая конференция ..." ----------- "... была организована Нижегородской епархией Русской Православной Церкви, нижегородским Братством св. Александра Невского и московским Информационно-консультационным центром св. Иринея Лионского." ----------- "Открыл рабочее заседание концептуальный доклад доктора теологии профессора Йоханнеса Огорда..." ----------- "Вслед за этим магистр теологии пастор Томас Гандоу, уполномоченный по сектам и мировоззрениям Евангелической лютеранской церкви Берлина-Бранденбурга..." ----------- "Затем перед собравшимися выступил доктор философии, кандидат богословия Александр Дворкин, зав. кафедрой сектоведения Православного Свято-Тихоновского Богословского института ..." ----------- "Далее участники конференции выслушали весьма подробный доклад архимандрита Христофора ..." ----------- "...о существующих в Китае подходах к проблеме тоталитарного сектантства рассказал собравшимся доктор философии профессор Чжан Байчунь" ----------- "Следующим докладчиком был доктор теологии пастор Рюдигер Хаут..." ----------- "Вслед за этим участники конференции выслушали доклады доктора медицинских наук профессора Федора Кондратьева (Москва) и доктора медицинских наук профессора Владимира Трошина (Нижний Новгород), которые поделились своим видением психиатрических аспектов проблемы сектантства..." ----------- "Затем выступил кандидат богословия Михаил Плотников..." ----------- "Пасторским опытом противостояния сектантству поделился с собравшимися известный московский протоиерей Дмитрий Смирнов..." ----------- "В конце пленарного заседания выступил Виль Ибрагимов, аспирант НГЛУ. Его доклад, претендовавший на изложение позиции российского государства по отношению к проблеме тоталитарных сект..." ----------- Обратите внимание - выступали в основном только представители православия - никаких других религий или их представителей. Т.е. только православие истинно и только оно может определять, что есть секта и что нет, какое движение правильное и какое нет. Но это заранее предвзятый подход с заранее известным результатом. Другие нерелигиозные выступающие говорили в общем, т.е. о психологии, о проблемах государства, о проблемах с сектами и т.д. Не видно обсуждения деятельности хотя бы движения связанного с идеями Анастасии. Хотя может я это просто не заметил? И это все подается как "научно-практическое" (было пару человек, с общими докладами ). И заключительные слова итогового документа: "Мы, участники конференции, - граждане разных стран, люди разных национальностей и убеждений, исповедующие разные религии и принадлежащие к разным христианским конфессиям, едины в одном: угроза, исходящая от тоталитарных сект, должна быть преодолена, для чего необходимо объединить усилия государства, культурообразующих религий и гражданского общества. Мы выражаем надежду, что XXI век не станет веком псевдорелигиозного тоталитаризма, но веком свободы слова, убеждений и вероисповеданий"." Где эти "исповедующие разные религии"? Кто был с Востока, например? Представители буддизма, индуизма и др. известных религий? Может они и были, но я этого не заметил и им не было дано и слова. Кто и на основе чего решил, что идеи Анастасии - деструктивные? Это чье-то решение подается под назваием "международной научно-практической конференции", которая, по сути - событие, организованное православной церковью. Никакого нейтралитета в подходе к теме. Да, кстати рекоменду посмотреть весь список организаций и движенйи, обозванных термином "дектруктивные секты" http://iriney.vinchi.ru/document/index.htm (смотреть все меню слева) Та же самая история и с другой "научно-практической конференцией", а точнее православной конференцией "Тоталитарные секты и демократическое государство", которая "подтвердила" деструктивность идей Анастасии ------ И далее так называемая критика идей Анастасии в этой книге читается как саркастически-комический сюжет: "Жил-был провинциальный бизнесмен Владимир то ли Мегре, то ли Пузаков. Занимался всем подряд. Покупал, продавал, строил коммерческие схемы. Все бы ничего, может и в олигархи бы вышел. Но отправился как-то он в коммерческий рейс от Новосибирска до Салехарда. С целью наладить экономические связи с регионами крайнего севера. Читай - заработать. Все нормально. Вот и торговал бы..." И далее вся книга в том же духе. Предлагаете дальше рассматривать? | | | 18.10.2006, 20:55 | #489 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Обязательно. Если хотите конкретную критику. Да, книга написана в основном с т.з. православия - автор этого и не скрывает. Однако большинство рассматриваемых проблем вовсе не связано с православием. Рабирается коктейль из всего и вся (духовный гоголь-моголь), коммерческие выкрутасы Мегре, разбор фактов с т.з. здравого смысла, показано. что автор(ы) знаком с мировыми религиями и их положениями только понаслышке. И т.д. | | | 18.10.2006, 21:16 | #490 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Обязательно. Если хотите конкретную критику. Да, книга написана в основном с т.з. православия | По-моему не в основном, а именно с православной точки зрения. Но это уже предвзятость. Православие не позволит сосуществовать рядом чему-то, что-так или иначе не соответствует убеждениям православия. Согласны? Тогда о каком непредвзятом анализе или критике можно говорить? Цитата: Рабирается коктейль из всего и вся (духовный гоголь-моголь) | Например? Я позволил себе потратить время на рассмотрение только первых страниц "критики" в этой книге. И эта "критика" уже не выдерживает критики Предложите теперь ваши аргументы. Цитата: коммерческие выкрутасы Мегре | Это является деструктивной идеей Анастасии? Цитата: разбор фактов с т.з. здравого смысла, показано что автор(ы) знаком с мировыми религиями и их положениями только понаслышке. И т.д. | Каких конкретно фактов? И, самое главное, как это отражает деструктивность идей Анастасии? . | | | 19.10.2006, 18:59 | #491 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | В книге Ивакина все написано. Читайте, если умеете. | | | 20.10.2006, 00:08 | #492 | Рег-ция: 30.04.2006 Адрес: Киев Сообщения: 449 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo В книге Ивакина все написано. Читайте, если умеете. | Похоже, что у нас тут есть еще один несостоятельный "разоблачитель"... Вы бы потрудились из упомянутой книги хоть пару наиболее характерных цитат с разоблачениями здесь привести, которые Вам лично кажутся наиболее показательными. __________________ "Сказать всё -- значит надеть цепи." | | | 21.10.2006, 11:08 | #493 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo В книге Ивакина все написано. Читайте, если умеете. | Хотите верьте хотите проверьте - дошел до восьмой главы (а это 60 страниц), но пока ничего не увидел о деструктивности идей Анастасии. Могу ли я Вас попросить мне помочь, пожалуйста, сократить время поиска и указать места, где идет рассмотрение или критика деструктивности идей Анастасии? Или просто опубликовать эти фрагменты здесь. . | | | 21.10.2006, 16:21 | #494 | Banned Рег-ция: 06.07.2004 Адрес: Иваново Сообщения: 4,169 Благодарности: 8 Поблагодарили 42 раз(а) в 39 сообщениях | Смотрю и не вижу. Слушаю и не слышу. Если для Вас то, что написано Ивакиным уже заранее определено как пустые безосновательные наезды, то любая конструктивная критика таковой расцениваться не будет. Вы ее просто не увидите. | | | 21.10.2006, 22:38 | #495 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Последователи Учения Живой Этики следуют ему, а не сомнительным источникам. Можно читать что угодно, на всё свободная воля ... Чтоб не повторяться в n-й раз - почитайте данную ветку с начала. | | | 21.10.2006, 22:47 | #496 | Рег-ция: 30.04.2006 Адрес: Киев Сообщения: 449 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Последователи Учения Живой Этики следуют ему, а не сомнительным источникам. Можно читать что угодно, на всё свободная воля ... | А Вы не могли бы перечислить полный список источников, состовляющих Учение Великого Белого Братства? __________________ "Сказать всё -- значит надеть цепи." | | | 22.10.2006, 07:10 | #497 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Elentirmo Смотрю и не вижу. Слушаю и не слышу. ...любая конструктивная критика таковой расцениваться не будет. Вы ее просто не увидите. | Вот я и прошу вас - покажите пожалуйста, если Вы это увидели и услышали. Именно конструктивную критику и хочется услышать и увидеть. Я думаю если она будет, то ее все увидят, не только я - даже указывать не надо будет, что это именно она. Если это так просто, то какая идея Анастасии, на Ваш взгляд, самая деструктивная? . | | | 22.10.2006, 07:19 | #498 | Рег-ция: 05.01.2004 Адрес: Торонто, Канада Сообщения: 775 Благодарности: 0 Поблагодарили 43 раз(а) в 28 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Последователи Учения Живой Этики следуют ему, а не сомнительным источникам. Можно читать что угодно, на всё свободная воля ... Чтоб не повторяться в n-й раз - почитайте данную ветку с начала. | Тема началась с этого "Поделитесь, пожалуйста, информацией и подтвердите или опровергните следующее - "В 90-х годах 20 века среди рериховских обществ кто-то говорил, что Е. И. Рерих в своих письмах предсказала появление Анастасии: будет таёжная сестра, которая даст девятикнижие." " По-моему ни доказать, ни опровергнуть это не смогли. И насчет "сомнительности источников" пока вопрос открытый, я считаю. . | | | 22.10.2006, 09:45 | #499 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Некоторые вещи доказать невозможно, пока сам человек не поймет. То, что для одного является доказательством - для другого не аргумент. Касательно Анастасии ни Н.Д. Спирина ничего не подтверждала. Мы много лет общались с Н. Д. Спириной, ее не раз спрашивали про А. Уровень Н.Д. подтвержден Е.И. Рерих в письмах. Это во-первых, а во вторых - после знакомства с текстами Учения и Граней, в общем-то, очевидна огромная разница с текстами от А. Лучше сравнивать с первыми книгами Мегре, там настолько все очевидно ... Это м.б. неплохие и кому-то полезные художественные произведения на темы экологии, но до тех пор пока не приписывать им чего-то большего. И еще, существует разница между принявшими/соглашающимися с Учением А.Й. и его настоящими последователями. Первые находятся в самом начале Пути, но реальное следование Учению вещь гораздо более серьезная и суровая, подразумевает устремление в одном избранном направлении иначе ничего толком не достичь. Также необходимо качество распознавания. Ветку таки перечитайте, думайте сами, сравнивайте с Учением и сами выбирайте аргументы из сообщений, тогда м.б. они будут иметь ценность/убедительность именно для вас. | | | 22.10.2006, 10:28 | #500 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Michael Некоторые вещи доказать невозможно, пока сам человек не поймет. То, что для одного является доказательством - для другого не аргумент. ... | У меня ещё проще позиция. Не надо доказывать там, где всё покрывает понимание сердца. Многие думают, что логика, аргументы, факты что-то доказывают. Как бы не так! Понимание сердца покроет всё. А ведь сердце - это накопления. Пусть пробуют, конечно, переплавить эти накопления доказательствами, но это занятие не имеет смысла. И призывать изучать Живую Этику не надо, кому суждено, сам найдёт. Не стоит устраивать базар там, где должны властвовать тишина и торжественность приближения к Несказуемому. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:46. |