Проблема абортов в России и на всей планете.

[Восток]

Сообщение от Ллес

Если им не сокращать зарплаты до уровня, не совместимого с жизнью и содержанием хотя бы одного ребёнка.

Дык сначала выходит надо Вашингтон ядерной бомбардировке. Мировая революция. Аврору на Гудзон. А то слишком отвлечённо - чего уж на полумеры...

[Helene]

Сообщение от Amarilis

Возможно аборты являются одной из причин супружеского бесплодия.

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации. Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны. Обратите внимание, что очень сильно возросло кол-во бесплодных пар или пар, которые не могут самостоятельно зачать или выносить ребенка, а сколько женщин на сохранении лежат, это же просто ужас какой-то. Здоровых мужчин и женщин становится все меньше и меньше.

[Ллес]

Сообщение от Восток

Дык сначала выходит надо Вашингтон ядерной бомбардировке. Мировая революция. Аврору на Гудзон. А то слишком отвлечённо - чего уж на полумеры...

А причём тут Вашингтон?
Это вашингтон что ли делает россиянок беременными?

Если бы российские мужчины не делали россиянок беременными, то и проблемы прерванных беременностей не было бы.

Почему мужчины не желают свою-то роль роль заметить?
Как будто женщины святым духом беременными делаются.

О скольких своих детях многие мужчины не знают?
А по сколько беременностей от них не были завершены?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации. Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны. Обратите внимание, что очень сильно возросло кол-во бесплодных пар или пар, которые не могут самостоятельно зачать или выносить ребенка, а сколько женщин на сохранении лежат, это же просто ужас какой-то. Здоровых мужчин и женщин становится все меньше и меньше.

Это из-за раннего секса.
Дело не в реинкарнации, а в ошибках в этом воплощении.

При отсутствии раннего секса и измен исчезли бы ИППП и неспособность зачать и выносить.
Кому нужны внуки - должны просто объяснить детям, как не сделать себя бесплодными.

[Ллес]

Сообщение от Восток

Дык сначала выходит надо Вашингтон ядерной бомбардировке. Мировая революция. Аврору на Гудзон. А то слишком отвлечённо - чего уж на полумеры...

А кто мешал в СССР не сокращать людям искусственно зарплаты до уровня, когда семья может безбедно жить только с двумя детьми, а с третьим и четвёртым уже бедновато?
Тоже Вашингтон? Или кто-то внутри страны?

Равенство материальное внутри было или нет?
Разница в оплате труда людей во сколько раз была?

А сколько женщин СССР из-за этого не решились завести третьего?

Да и ещё и роддома не располагали рожать там больше раза.

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Вы про нацгвардию?

Это интересно. С экономической точки зрения это равносильно приравнять материнство к квалифицированной работе. В принципе тенденция законодателя к тому и тяготеет. Но что в итоге производится с той же точки зрения? Результат труда можно будет купить-продать, присвоить, получить прибыль? Это "деньги на ветер". Государство себе может позволить, а кто будет расплачиваться?

Не надо считать материнство работой.
Речь про другое.
Женщина копит деньги, пока работает, а потом живёт на них, родив ребёнка и сидя в декретном отпуске.
Никаких расходов государства на пособия.

Но возможно это только тогда, когда женщинам платят чуть больше, чем на прокорм.

И главное - кредит. Которые женщина сама же и выплатит, когда ребёнок подрастёт. На игрушки конечно не хватит денег, но можно и без них обойтись.

[mika_il]

Сообщение от Helene

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации. Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны. Обратите внимание, что очень сильно возросло кол-во бесплодных пар или пар, которые не могут самостоятельно зачать или выносить ребенка, а сколько женщин на сохранении лежат, это же просто ужас какой-то. Здоровых мужчин и женщин становится все меньше и меньше.

Есть хорошая и очень короткая заметка ЕПБ "Является ли аборт преступлением?" Там разобрана оккультная подоплека и отвергнута религиозная. Если следовать этой заметке, то по-моему пониманию, причину бесплодия нужно искать в экологии и образе жизни. Т.е. это групповая карма всего человечества. Индивидуум не реинкарнирует, реинкарнирует индивидуальность. А вот воплощенное человечество (оболочки индивидуальности) способно деградировать, и репродуктивная функция вероятно атрофируется вместо приспосабливания. Отсюда такая массовая статистика. Да и нет никакого убийства как такового. Есть искусственное прерывание беременности, т.е. человеческое вмешательство в естественные законы природы. По каковой линии карма и "работает". Вмешался в естественное - заложил причины и породил следствия, затрагивающие всех.

[mika_il]

Сообщение от Ллес

Но возможно это только тогда, когда женщинам платят чуть больше, чем на прокорм.

Вы получаете зарплату на прокорм? Или по объективной оценке Вашего труда?

[Amarilis]

Сообщение от Helene

Причины бесплодия все ищут в физической области, но не прибегают к исследованиям с точки зрения кармы и реинкарнации.

Поэтому и не рассматривают аборт как преступление с далеко идущими оккультными последствиями.

Сообщение от Helene

Уверенна, что убивающие в прошлых жизнях своих нерожденных детей, в нынешней бесплодны.

В растительном и животном мире так же наблюдается проблема бесплодия, какая причина?

[Ллес]

Сообщение от Amarilis

В растительном и животном мире так же наблюдается проблема бесплодия, какая причина?

Встречались сообщения, о том, что из-за женских оральных контрацептивов (гормональные таблетки) нарушается гормональных фон у животных.
Так как гормоны из женщин попадают с мочой в окружающую среду, а потом в животных.

Опять всё упирается в то, что невоздержанность людей - причина нарушения биосферы.
Только воздержание спасёт человечество и планету.

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Вы получаете зарплату на прокорм? Или по объективной оценке Вашего труда?

А Вы как думаете - нянечки получают объективно или на прокорм?
А воспитатели?
А медсёстры?
А библиотекари?
А сотрудницы НИИ (мнс, снс)?
А преподаватели вузов?

10 тыс руб (а то и меньше) - это на прокорм или по-честному?
А ведь это типичная зп женщин. Даже с высшим образованием.

[mika_il]

Сообщение от Ллес

А Вы как думаете - нянечки получают объективно или на прокорм?
А воспитатели?
А медсёстры?
А библиотекари?
А сотрудницы НИИ (мнс, снс)?
А преподаватели вузов?

10 тыс руб (а то и меньше) - это на прокорм или по-честному?
А ведь это типичная зп женщин. Даже с высшим образованием.

Я думаю, что Вы предлагаете взять из одного кармана и переложить в другой карман. В целом ситуация выглядит безобидно. Но вот стоит уточнить, что это карманы... ну, скажем у пальто разных женщин. Такая пока точка зрения образуется у меня. Собственно этот подход в нашей стране и практикуется. Вам не кажется, что это ведет к еще большему обнищанию?

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Я думаю, что Вы предлагаете взять из одного кармана и переложить в другой карман. В целом ситуация выглядит безобидно. Но вот стоит уточнить, что это карманы... ну, скажем у пальто разных женщин. Такая пока точка зрения образуется у меня. Собственно этот подход в нашей стране и практикуется. Вам не кажется, что это ведет к еще большему обнищанию?

Нет, я не предлагаю отбирать у кого-то его заработанное.
Я предлагаю не отбирать у женщин их заработанное.

И у кого отбирается при кредите?
Ни у кого.
Это же долг, долг возвращается.

Или Вы хотите сказать, что в России нет денег на детей?
Ну тогда пусть российские мужчины на воздержание переходят.
В чём проблема-то?
Если не будет секса, то и беременностей не будет.

Или это нереально?
Ну тогда не надо запрещать женщин прерывать беременность - всё равно голодные они её не доносят - помрут от голода.

А так хоть женщины останутся.
Правда, всё чаще бесплодные из-за прерываний.

Населения России не станет при таком отношении к детям?
Но это же никого не волнует, верно?

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Я думаю, что Вы предлагаете взять из одного кармана и переложить в другой карман. В целом ситуация выглядит безобидно. Но вот стоит уточнить, что это карманы... ну, скажем у пальто разных женщин. Такая пока точка зрения образуется у меня. Собственно этот подход в нашей стране и практикуется. Вам не кажется, что это ведет к еще большему обнищанию?

А Вы что - считаете, что вклад перечисленных профессий в ВВП столь мизерный и ничтожный, что не тянет даже на зарплату в 20 тыс руб в месяц?
Преподавательница ВУЗа тоже не зарабатывает 20 тыс ру в месяц?
И сотрудница НИИ нет?

[mika_il]

Сообщение от Ллес

Или Вы хотите сказать, что в России нет денег на детей?

Очень близко к тому. В действительности государству нет дела до детей. Вот демографическая "яма", вот это проблема и головная боль. А иначе бы мы не имели, того что имеем - самой проблемы и псевдо-полемики вокруг неё.

[mika_il]

Сообщение от Ллес

А Вы что - считаете, что вклад перечисленных профессий в ВВП столь мизерный и ничтожный, что не тянет даже на зарплату в 20 тыс руб в месяц?
Преподавательница ВУЗа тоже не зарабатывает 20 тыс ру в месяц?
И сотрудница НИИ нет?

Тут я не могу Вам ничего сказать. С такой методикой исчисления заработной платы я не знаком. Вроде бы и в ТК таковой не предусмотрено. Но мне кажется, что это продолжение всё того же - "взять всё и поделить"...

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Очень близко к тому. В действительности государству нет дела до детей. Вот демографическая "яма", вот это проблема и головная боль. А иначе бы мы не имели, того что имеем - самой проблемы и псевдо-полемики вокруг неё.

Ну и как проблему решить? Запретами?
Вы понимаете, что невозможно вырастить детей, не тратя на них деньги?
Не кормя их и не одевая, не леча и не уча.
Но хотя бы кормить надо.

А вообще - ну и что, что яма?
Разве надо сильно много людей?
Или достаточно, чтобы были трудолюбивыми и образованными уже имеющиеся?

Планете только легче будет, если её не будут загаживать дополнительные миллионы.

Но если всё же хотите больше людей - кормите детей.
Заказывайте женщинам детей - мол, предлагаем родить столько-то детей, гарантируем дитям еду и тепло.
А если нет возможности гарантировать - тогда можно просто сексом не заниматься. И проблемы запрета не будет.

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Тут я не могу Вам ничего сказать. С такой методикой исчисления заработной платы я не знаком. Вроде бы и в ТК таковой не предусмотрено. Но мне кажется, что это продолжение всё того же - "взять всё и поделить"...

А с какой Вы знакомы - просто не платить зп?
Ну так и не платите. Будет меньше женщин - а значит и меньше проблем.
Тогда беременностей не будет. А значит и запрещать будет нечего.

Вы спросили - на прокорм или по-честному.
Но так и не ответили - считаете ли ли зп в 10 000 руб ОБЪЕКТИВНОЙ.
Я правильно понимаю, что считаете?

И не надо всё валить только на политику.
Нередко у отца ребёнка нет денег на ребёнка, но зато полно денег на цветы и рестораны для сменяющихся любовниц.
Так что проблема в самих мужчинах.

И можете ничего не брать и не делить.
Пусть женщины и дальше получают свои копейки, которых хватает только на то, чтобы умирать от недоедания не быстро, а медленно, годами.

Но тогда просто женщин в покое оставьте. Совсем.
Не мешайте им выживать так, как могут. В том числе прерывая беременности.

А если прерывания так волнуют - тогда не делайте их беременными.
Не доводите ситуацию до того, чтобы женщины умирали от голода или от нелегальных прерываний.

Я понимаю - мизогиния и всё такое (привет преклонению перед Женским Началом).
Но не надо это доводить до полного фашизма в отношении женщин.

[mika_il]

Ллес,
вот знаете, не трогают Ваши слова. Как говорится, "как об стенку горох". Виной либо моя сердечная черствость, либо Ваша горячность. В пылу которой Вы сыплете мыслями вперемежку с аргументами, наверное, с намерением не воспламенить так сжечь собеседника.
Я занимаю должность среднего звена. Доволен ли я уровнем зарплаты своих работников и своих начальников? В каком-то случае - да, в каком-то - нет. Определенная доля дискриминация есть. Но и социальная уравниловка меня бы не устроила. Я, видите ли, сторонник точки зрения, что зарплату нужно зарабатывать, а не получать в силу каких-то привилегий. Поэтому для меня "в среднем по больнице" всё в норме.
Есть проблема уровня жизни и есть проблемы материнства. Они пересекаются, но всё же это разные проблемы. Есть т.н. социальные программы (для не всех, но по любым критериям), и есть адресные программы (для всех, но по конкретному критерию). Это не совсем и совсем не мой профиль, но, думаю, что мысль в целом передал. Так вот мне кажется, что Вы сваливаете их в кучу.
Две разные кучки денег, способные приносить пользу в двух местах. Соединим их. Теперь у нас одна большая куча денег, и по-прежнему два проблемных места. В какое отдадим все деньги?

[Ллес]

Сообщение от mika_il

Ллес,
вот знаете, не трогают Ваши слова.

Да знаю конечно.
Вы думаете, что равнодушие мужчин к женским бедам и трагедиям - это новость?
Я в курсе, каким нехорошим словом называются женские страдания.
Большего презрения к женщинам не бывает.

Но разве Вас кто-то просит трогаться?
Нет. Вас просят только об одном - просто не мешать женщинам решать свои проблемы доступными им способами.

Понимаете?
Не надо ничего. Не надо никакой помощи. Не надо никакого участия. Просто. Не. Мешать.
Это так трудно?

Далее.
Подумаем теперь не про женщин.
То, что на них мужчинам дела нет - это ясно.
В смысле - до проблем женщин.

Но давайте подумаем о рождаемости.
Так вот.
Поймите простую вещь. Запреты те самые снизят рождаемость.
Потому что помрёт много женщин на нелегальных прерываниях.
Или вообще не будут беременеть ни от мужей, ни от кого. Чтобы не помереть в случае наступления беременности.
Вас устраивает падение рождаемости и её последствия для экономики?

Вот без эмоций, просто для экономики, нац. безопасности, будущего государства.

Как говорится, "как об стенку горох". Виной либо моя сердечная черствость, либо Ваша горячность.

Это не горячность.
Это понимание безнадёжности ситуации.
Без-на-дёж-но-сти.

Я знаю, что мужчины сделают всё по своему.
Как всегда.
Как ИМ удобнее.
Даже не то, что лучше для народа, а то, что лучше для конкретных мужчин.

И конечно со словами о заботе о женщинах.
Которая погубит миллионы женщин - но кого это волнует.

Давай, запрещайте.
Вот только карма и Владыка всё знают.

Как говорил один погибающий ребёнок:
"Всё богу расскажу про вас, на всех нажалуюсь, что вы тут делаете".

[quote]
В пылу которой Вы сыплете мыслями вперемежку с аргументами, наверное, с намерением не воспламенить так сжечь собеседника.
Ничуть. Я знаю, что всем по барабану.
Вот как только запретить - сразу столько добрых граждан вдруг вспоминают про заботу о женщинах.
А то, что эта забота убьёт многих женщин - ну так "сами виноваты".

. Я, видите ли, сторонник точки зрения, что зарплату нужно зарабатывать, а не получать в силу каких-то привилегий. Поэтому для меня "в среднем по больнице" всё в норме.

МНС в НИИ не зарабатывают больше 10 000 руб в мес?
А преподавательницы вузов?

Просто скажите - НЕ зарабатывают.
И всё. Вопросов больше не будет.