Миларепа и черная магия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Скажите почему нельзя? Вам известна биография известного тибетского йога - Миларепы? Волшебный преоразователь - мотив.

Вообще-то, Миларепа очень горько сожалел, что использовал черную магию и относил это к собственному невежеству. Ему пришлось потратить много сил, что бы нейтрализовать кармические последствия своей юношеской "увлеченности". Стать на путь истинной йоги ему помогла преданность своему учителю и последующие посвящения в истинные духовные практики (которые, естественно, не имеют ничего общего с черной магией).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, Миларепа очень горько сожалел, что использовал черную магию и относил это к собственному невежеству.

Верно, но вопрос в том, почему, вернее о чем именно он сожалел. Он сожалел не о том мотиве, которым он руководствовался, ведь именно он и сложил его негативную карму.

Стать на путь истинной йоги ему помогла преданность своему учителю и последующие посвящения в истинные духовные практики (которые, естественно, не имеют ничего общего с черной магией).

Вы ручаетесь, что он не применял знания, полученные им при изучении магии и не пользовался ими? Я вот уверен, что пользовался, но только во благо. Да и на путь бодхисаттвы его по сути направил его учитель магии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Верно, но вопрос в том, почему, вернее о чем именно он сожалел. Он сожалел не о том мотиве, которым он руководствовался, ведь именно он и сложил его негативную карму.

По жизнеописаниям Миларепы он сожалел о том вреде, который принес окружающим и о времени, потраченном зря.

Сообщение от Кайвасату

Вы ручаетесь, что он не применял знания, полученные им при изучении магии и не пользовался ими? Я вот уверен, что пользовался, но только во благо. Да и на путь бодхисаттвы его по сути направил его учитель магии.

Мне думается, это не более, чем фантазии. Миларепа - это одна из линий передачи Карма-кагью, учения Махамудры. Эти учения не имеют ничего общего с черной магией.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

По жизнеописаниям Миларепы он сожалел о том вреде, который принес окружающим и о времени, потраченном зря.

Как угодно, для меня суть все равно остается в мотивации. Если бы не изначально неверная мотивация, заложенная ему его матерью, то все бы было по другому.

Мне думается, это не более, чем фантазии. Миларепа - это одна из линий передачи Карма-кагью, учения Махамудры. Эти учения не имеют ничего общего с черной магией.

Я прежнему считаю, что без его занятий магией он бы не стал в результате так известен. Как и не был бы так известен тот же Падмасампхава без его манифестаций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я прежнему считаю, что без его занятий магией он бы не стал в результате так известен. Как и не был бы так известен тот же Падмасампхава без его манифестаций.

Миларепа известен не за его юношеские занятия магией, а за йогические достижения и проповеди, как яркий представитель одной из четырех школ тибетского буддизма.
Так же и слава Падмасамбхавы не в магическом антураже, а как один из основателей тибетского буддизма (школы ниньгма).

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Миларепа известен не за его юношеские занятия магией, а за йогические достижения и проповеди, как яркий представитель одной из четырех школ тибетского буддизма.

А кто спорит. Я о том, что эти его занятия повлияли на его способности в йогических достижениях.

Так же и слава Падмасамбхавы не в магическом антураже, а как один из основателей тибетского буддизма (школы ниньгма).

Известность и слава прилепляются за что-то. Не просто за сам факт поднятия буддизма, который тогда находился в упадке. Именно благодаря его магическим способностям он "перевербовал" демонов в духов=защитников буддизма и в результате они пополнили буддийский "пантеон". Все истории его биографии так или иначе содержат описания творимых им чудес.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А кто спорит. Я о том, что эти его занятия повлияли на его способности в йогических достижениях.

В это можно только верить (при сильном желании : ) )

Сообщение от Кайвасату

Известность и слава прилепляются за что-то. Не просто за сам факт поднятия буддизма, который тогда находился в упадке. Именно благодаря его магическим способностям он "перевербовал" демонов в духов=защитников буддизма и в результате они пополнили буддийский "пантеон". Все истории его биографии так или иначе содержат описания творимых им чудес.

Эти "прилепляния" сродни желтой прессе - для масс. При посвящениях направление йоги выбирают не за "шоу". Да в Тибетской истории есть различные мифы вокруг легендарных личностей, но суть их деяний, конечно, не в этом.

[RUDRA]

Миларепа, кстати, практиковал "черные" ритуалы бон-по(а там не только такие=), чтобы причинить вред людям, которые много горя причинили его семье. Так кажется...В общем-то, он хотел "злыдней" покарать=)
Падмасамбхава, потому и основал своё течение буддизма, да и вообще популяризовал буддизм на Тибете именно потому, что в отличии от других проповедников буддизма, он мог не просто "языком молоть", а обладал "Силой"=) Практически доказывал свои слова=) Он и жрецов Бон "посрамил" практически, чем и доказал "превосходство" буддизма=)) Бон стало, как бы одной из буддийских ветвей. Считается даже, что он самих духов и божеств, к которым обращались жрецы бон, обратил в буддизм, подчинив своей силой. И они стали "защитниками Буддизма"=)) Падмасамбхава, в отличие от многих других буддистов, не только ЗНАЛ, но еще и УМЕЛ. Это очень разные уровни...

Сообщение от Владимир Чернявский

истинные духовные практики (которые, естественно, не имеют ничего общего с черной магией).

Имеют!=) Ибо и то и другое строится на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПРИНЦИПАХ=) Белая и Черная магии - это не разные методики=) Белой или черной магию(практическое применение сиддх) делает мотив. Цель,с которой используется Знание...Можно взять АЙ,и на основе знаний в ней изложенных, начать практиковать "черную йогу", и овладеть черным огнем, и потом творить "черную магию"=) Достаточно обладать мышлением не скованным стереотипами, и понимать разницу конкретных методов, от принципов на которых они строятся...

[ninniku]

Ну, да, поэтому и заповедан отказ от любой магии вообще.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Можно и так сказать.

Так приходим к пониманию того, как давно назревала необходимость вторжения Китая в Тибет и насколько преждевременно давать ему свободу теперь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от RUDRA

Имеют!=) Ибо и то и другое строится на ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПРИНЦИПАХ=) Белая и Черная магии - это не разные методики=)...

– Очищение религий предполагает непосредственное отношение к Миру духовному. Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть оставлены. – Причина и следствие. Механика Йогизма не отвечает больше обновлению Мира. Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности. – Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые раньше прошли великим путем личного осознания и ответственности. И наши воззвания доходят вознесенные тысячеручно. Не надо требований, не надо ужаса, но слияние двигает громадами. Желая Благо, принимаем наследие великих Благоносителей. Оставляем сосуд духовный открытым для принятия благих пособлений. И ничто злое не коснется, ибо хотим Блага, подтвержденного духом. И бережно понесем паутину писаний в хранилище, ибо пошли к истокам... "Е.И.Рерих. Огненый опыт"

[Кайвасату]

"Оккультизм - это не магия. Относительно легко выучить приемы заклинаний и способы использования более тонких, но все же материальных сил физической природы; легко пробуждаются в человеке силы животной души; охотно развиваются силы, приводящие в действие его любовь, ненависть, страсть. Но это черная магия - колдовство. Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию. Невозможно использовать духовные силы, если в операторе имеется хотя бы малейший оттенок эгоизма. Ибо, пока намерение не является полностью чистым, духовное будет трансформироваться в психическое, действовать в астральном плане, и может произвести ужасный результат. Силы животной природы одинаково могут использоваться как эгоистичным и мстительным, так и бескорыстным и всепрощающим; силы духа предоставляются лишь совершенно чистому сердцу - и это есть БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ." (Е.П.Блаватская)

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Благой мотив предполагает благие следствия в пределах видимости для данного человека. О следствиях, находящихся за этими пределами, он не имеет ни малейшего понятия. А поскольку в Беспредельности всё взаимосвязано, то следствий за пределами видимости всегда больше и благие мотивы могут привести в конечном итоге к очень не хорошим следствиям. Чем сильнее мы возмущаем стихии, тем больше неучтённых следствий получаем и тем меньше способны их контролировать. Отсюда происходит хаос. "Благими мотивами устлана дорога в ад"

Методы чёрной магии напрямую затрагивают стихии, потому их применение во благо это опасная иллюзия, основанная на узости кругозора.

В этой цитате говорится о том, что (1) оккультизм это не магия, (2) белая магия это не магия, (3) божественная магия это не магия. (1), (2), (3) основаны на духовных силах, в то время как магия на искусственных методах возмущения стихий.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

В этой цитате говорится о том, что (1) оккультизм это не магия, (2) белая магия это не магия, (3) божественная магия это не магия.

Ваши 2 и 3 выводы противоречат цитате

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Ваши 2 и 3 выводы противоречат цитате

Противоречат вашему пониманию цитаты.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Противоречат вашему пониманию цитаты.

Никак нет. Вы высказали два тезиса, которые в цитате не только не содержатся, но и никоим образом из неё не выводятся. Т.е. Вы просто высказали свои мысли и к приведенным словам Блаватской они не имеют никакого отношения.

[Kim K.]

Учитывая более широкое направление, которое принимает беседа, предлагаю убрать из названия темы слово "черная".
Беседа очень своевременная, и очень обширная, и в сути ее -- определиться с пониманием "магии".
Если мы возьмем за определение магии действие невидимых сил, то пищеварение человека уже магия.
Если мы примем за определение магии действие непознанных сил (наукой), то процесс мышления тоже магия.
Если принять за определение магии действие непознанных одним человеком сил природы, но познанных другим (который в силу своего познания обрел над ними власть), то такое определение мне думается, будет ближе всего к некоей относительной истине. Т.е. -- что для одного магия, то для другого строго научные, законами природы обусловленные реакции Природы на определенные, строго научные действия Человека.

Преображение своего сознания магия? магия. Потому что имеется ответ Природы на действия человека -- измени свои мысли и изменится твой мир. И перемены, объяснимые для одного будут все так же "магичны" для другого.

Можно привести много примеров, но по большому счету магия -- это ВСЕ, потому что ВСЕ пронизано силами для нас неизвестными, и совершая определенное действие, мы порождаем "невидимых" нам последствий много-много больше, нежели "осязаемых".

Но это широкое понимание магии, насколько я понимаю, в АЙ используется более узкое -- магия как ритуалы, обряды, имеющие в своей сути приведение оккультных сил Природы в действие с личностной, эгоистической целью. Т.е. то, что ЕПБ называла "черной магией".
Ясновидение же, яснослышание (имеющие благой мотив) равно как и любые другие оккультные проявления (имеющие благой мотив) она относила к Божественной магии

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вы высказали два тезиса, которые в цитате не только не содержатся, но и никоим образом из неё не выводятся.

Они выводятся из моего понимания этой цитаты и не выводятся из вашего.
Ключ к своему пониманию дал в посте №13.

P.S. Сначала хотел ввязаться в спор с Блаватской, но, подумав, не нашёл никаких противоречий.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Они выводятся из моего понимания этой цитаты и не выводятся из вашего.

Субъективность субъективности рознь и не всегда ровня. Есть субъективность обоснованная, а есть необоснованная. Ваше мнение относится к последней. Обоснованную можно обосновать с позиции общего для разных мнений основания, которым в данном, как и ряде других случаев, может выступать логика. Необоснованную нельзя проверить и обосновать. Так вот если прибегать к логике, то в цитате говорится о понятии белой и божественной магии как о существующих явлениях. Само построение предложений и употрбление этих понятий предполагает их существование. Так же логически вытекает, что если есть общее понятие "магия", то черная и белая магия будут относиться к этому общему понятию как частное. Об этом частном и сказано в предложениях никоим образом не допускающих несуществование этих понятий. В этом смысле, что и я имел в виду изначально, Ваша позиция расходится со словами Блаватской и никак из них не вытекает.

[Dar]

Сердце, 556 ..Конечно, белая магияобладает сильнейшими формулами,
но поверх всех формул стоит энергия сердца...Можно заметить, как
постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и
сердца. Темные не располагают этими твердынями.
Лишь чистое сердце может действовать. Лишь связь с Иерархией Света
может порождать негасимые огни...

Мир Огненный ч.2, 249 Не магия, но Боговдохновенность была
заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало
прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию, как
способ насильственного общения. Но, как все насильственное, магия
докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между
черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. Потому
на пути к будущему следует отставить всякую магию. ..
Отмена магии будет камнем белым на пути мира.