Обращение к РД и книга Грачевой

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

К разделу под названием - свято место(то самое которое пусто не бывает)

Восток, это понятно. Непонятно другое - почему это свято место обязательно надо заполнить чем-то агрессивным и темным? Например, как у Клокова, марксистско-ленинским материализмом с призывами к переделу собственности на средства производства, ибо они, эти средства, суть двигатели эволюции мира? Или, как здесь, грачевскими примитивным шовинизмом и разнообразной ложью - о 2-х млн сокращения населения ежегодно и т.д, и т.п..?

Неужели нельзя ничего более светлого положить в основание своих планов? Или мы совсем не знакомы с духовными учениями последних веков?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Или, как здесь, грачевскими примитивным шовинизмом и разнообразной ложью - о 2-х млн сокращения населения ежегодно и т.д, и т.п..?

Нее - факты - может и правдивые - другое дело как их трактуют. Например известно же, что проблемы с населением как раз таки всегда испытывают либо отмирающие, либо угнетаемые захватчиком, либо - цивиллизованные. А вот если вспомнить Китай, Африку, Индию - наиболее невежественное население размножается очень быстро. Трактовка лжива - на деле все действительно сложно и трудно и проблемно, но совсем не так примитивно как это Грачёвой объясняется.

Сообщение от Иваэмон

Непонятно другое - почему это свято место обязательно надо заполнить чем-то агрессивным и темным? Например, как у Клокова, марксистско-ленинским материализмом с призывами к переделу собственности на средства производства, ибо они, эти средства, суть двигатели эволюции мира?

Причину таких закономерностей я уже не раз в подобных темах описывал. Причина этой злой свободной воли - что течёт как лава - в нашей природе. Это не инопланетяне и не засланные откуда нибудь шпиёны и вредители - это мы. Мы как народ проявляем невежество, равнодушие и проч. И результатом этой активности - тёмные шапки на гребне этих волн.
Даже ненужная чуть ли не экстремистская активность(разная - не только революционно бунтарская) - казалось бы среди последователей ЖЭ - откуда? Чего уж тогда ждать от простого народа?

[Николай Пашун]

Сообщение от adonis

И это вы предлагаете распространять через наши ресурсы?

Браво Аdonis !

Вот такой деловой подход в полемике признаю. Без лишних эмоций и перехода на личности. Но Вы забыли указать страницу в книге. Сделайте это пожалуйста. Т.к. возможно Вы взяли в каком-нибудь комментарии к книге из Интернета.
Но если это так, то предлагаю закрыть вопрос о прочтении книги Грачевой.

«Положение Земли требует неслыханного ускорения в росте сознания и улучшении нравственности, чтобы спасти лучшую часть человечества от страстной, тяжкой участи лишиться своего «домика»... Конечно, родные, не ждите такого несчастья в ближайшие годы. На этот раз планета устоит, несмотря на тяжкие потрясения. Но в конце ХХ столетия грозные симптомы появятся снова, и судьба наших землян и нашего «домика» будет всецело зависеть от наших усилий отвратить такое страшное бедствие новым осознанием высокой психической энергии, чтобы тем самым создать новый прилив этой страстно мощной силы, которая одна может противостать многим, если не всем разрушительным энергиям. Судьба нашего «домика» в руках наших землян» (Е.И.Р. от 01.01.1952).

С той поры нравственное состояние человечества намного ухудшилось. Скажу более оно даже хуже периода начала 90-х.
Поэтому слова Е.И. сегодня еще актуальнее. Но как достучаться до критической массы людей?! Большинство людей спит, пребывая в ложном неведении.

Скажу,что книга Грачевой пришла к нам сначала с патриотического ресурса, а потом ее прислали по инету из крупного Рериховского общества.
Так вот руководитель этого общества задолго до этого, в разговоре с нами, предлагая прочитать книгу (не рекламирую, сам так и не дочитал ее до конца) "Русская доктрина", после того как мы ее быстро просмотрели и увидели нечто подобное что Вы привели сейчас - быстро парировал, что это не столь важно.
Ответ был примерно следующим: надо успеть снять с общества "розовые" очки, в том числе и с определенной части РД.
Важно как-то остановить чудовищные потоки хаоса, идущие от наката поп-культуры, массовой культуры, от пропаганды культа золотого тельца, пропаганды потребления и сатанинского образа жизни.
Вот Вам сравнительный анализ.
Авторы книги "Русская доктрина" - это десятки ученых патриотов, т.е. людей чести и совести, в массе своей готовых отдать жизни за народ, за идеалы Общего Блага. Если они правы на 99, 99 %, то придет время разберутся, и мы им должны в этом помочь.
Далее, здесь где-то приводилась цифра, что РД - это менее 0,001 процента от части общества. По закону ассинхронизации, чтобы изменить ситуацию в обществе нужна критическая масса людей желающая это сделать. Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре.
Эта та критическая масса людей, которая способна предотвратить крупные катастрофы на планете.
Повторюсь, подобные книги выходят часто многотысячными тиражами. Вот совокупный тираж книг "Проект Россия" около миллиона экземпляров. Наши же книги выходят по 2-3 тыс. Сравните.
А вот, мы РД должны в свою очередь работать с этими пассионарными людьми и движениями.
Именно расширять диалог с ними.

Повторюсь, если это так, то предлагаю закрыть вопрос о прочтении книги Грачевой.
Но не все так просто.
Во время войны, маршал часто отдавал батальон, полк, чтобы выиграть крупное сражение в масштабе нескольких армий фронта.
Не все так просто. Попробуйте взглянуть иным масштабом осмысления.

Но прошу НЕ смешивать все в кучу. Обращение к РД это одно, а книга совсем другое.
Если мы снимаем вопрос прочтения книги, то это совсем не значит, что десятки поставленных нами вопросов в обращении к РД не актуальны.

Но первый раунд за Вами. Благодарю Вас за преподанный урок.

[Николай Пашун]

Уважаемые модератор этой темы и администратор этого форума Владимир!

Прошу учесть что как инициатор обсуждения веду полемику не нарушая правил форума: 1) не призываю к созданию партии; 2) придерживаюсь этического поведения по отношению к оппонентам.

Считаю, что не могу отвечать за других, будь-то поддерживающей или оппонирующей стороны.

Если кто-то нарушит правила форума, то должен понести ответственность (быть дисквалифицированным) единолично.

Из-за провокационных действий одного не должно страдать большинство.

Если Вы вдруг неожиданно из-за чей-то провокации закроете эту тему, то это будет по меньшей мере не честно по отношению к тем тысячам человек, которые следят за этим обсуждением.
Прошу Вас это учесть.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Нее - факты - может и правдивые -

Восток, ну где же правдивые? Не говорю о трактовке, говорю о цифрах. Сколько помню, последние 15 лет население России оценивалось в 146-147 млн. чел. А здесь нам говорят, что ежегодная убыль населения - 2 млн. Вы хотите сказать, что население России сейчас - 116 млн. человек?

Извините - брехня на постном масле. Злонамеренная причем. Неважно, какое число указать - чем абсурднее оно будет, тем большее влияние окажет она на невежественное сознание, тем скорее простой человек, незнакомый с реальной статистикой, схватится за топор. А этого и надо таким, как Грачева и иже с ней. Кровушки им мало, пролитой в 20-м веке.

[Николай Вселенный]

Это обращение к РД, очередная попытка привлечь горячие сердца к действию.
Николай Пашун предложил конкретные шаги для обсуждения.(Пожалуйста критикуйте, предлагайте, делайте).

Друзья, критики на это Обращение выпало столько, что читая эту тему теряешь суть обращения. Тьма такие обращения пытается превратить в базар. Армагеддон.

Может у кого-то есть предложения?
Насколько понимаю книга Грачёвой, это показатель того, что происходит в России и в мире.
Но и не читая её понятно, что нужно спасать Землю.
Действовать, конечно нужно, прежде всего в мыслях. Но ведь эти "Ваши светлые мысли" должен кто-то воплощать. У каждого из Вас имеются какие-то мысли по объединению усилий.
Светлые умы есть не только в РД. И наоборот, не все в РД светлые. Объединяться нужно всем, кто за Новый Мир.
Каждый сам решит, ЧТО он может сделать для Общего блага, кто делом, а ко мыслью. И если мы будем помогать в этом друг другу, вместе у нас ВСЁ получится.

Учитель принял вечную клятву об утверждении Нового Мира, последуйте полным устремлением за Ним. Человечество нуждается в очищении существования. Так нужно начинать переустройство очагов, от жизни каждого дня. Не нужно ждать движения целых народов напротив, по всему миру вне народности, но личным началом будет исправляться жизненный принцип. Так, прежде всего, нужно запомнить, что на прежние узкие границы будут расчленять Мир. Основание психической энергии не ограничивается определённым народом, но найдёт совершенно иной мировой узор. (Сердце. 173)

[adonis]

Сообщение от Николай Вселенный

Николай Пашун предложил конкретные шаги для обсуждения.(Пожалуйста критикуйте, предлагайте, делайте).
Друзья, критики на это Обращение выпало столько, что читая эту тему теряешь суть обращения. Тьма такие обращения пытается превратить в базар. Армагеддон.

Может хоть Вы, Николай Вселенный, выделите конкретные предложения, которых я не увидел среди цитат Клизовского, Грачёвой и других размышлений среднестатистического обывателя?
Конкретизируйте предложения по пунктам и тогда по пунктам получите комментарии. А то, что происходит сейчас, когда на вопрос "А что предлагаете?" звучит ответ: -иди почитай всё обращение с приложениями, Есть просто неуважение и попытка сделать других дураками ленивыми, а обращающийся весь такой активный рериховец весь в белом.
Диалог может построен на принципе вопрос - ответ. А сейчас льют воду из известных всем цитат про Ивана Стотысячного с выкриками "Спасай Россию"., "активные действия". Такие объёмные тексты пишут в двух случаях, когда сказать нечего, но очень хочется засветится и когда хотят закопать истину. В конкретном случае первый вариант. Как вы говорите - тьма организует базар, так это про это обращение.
Возьмите эстафету - выберете конкретные предложения, без лишних бла-бла и обсудим.

[adonis]

Сообщение от Николай Пашун

Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре.
Эта та критическая масса людей, которая способна предотвратить крупные катастрофы на планете.
Повторюсь, подобные книги выходят часто многотысячными тиражами. Вот совокупный тираж книг "Проект Россия" около миллиона экземпляров. Наши же книги выходят по 2-3 тыс. Сравните.
А вот, мы РД должны в свою очередь работать с этими пассионарными людьми и движениями.

Уже много раз спрашивал, но ответа не было: -А кто Вам сейчас мешает работать с другими? Или Вы решили взять право давать указания другим? Лампасы не жмут? Иннициатива похвальная, только методика миссионерская. Пока Вы лично не поймёте чем миссионер отличается от Йога Вас нельзя допускать до трибуны. Вас клинит на миллионах, а землю держат четыре Атланта. Своим миссионерством вы вызовете в народе отвращение и ничего больше.
Кто по вашему предотвратит планетарные катострофы - два миллиона православных националистов? Бред сивой кобылы. Удел толпы разрушать.
Ещё вопрос, на который уже не было ответа: На основании чего вы считаете что Владыка недоглядел такой важный момент спасения планеты который видите вы с Грачёвой - через православный национализм и борьбу с хазарами?
Надеюсь на конкретный ответ.

[adonis]

Сообщение от Николай Пашун

По закону ассинхронизации, чтобы изменить ситуацию в обществе нужна критическая масса людей желающая это сделать. Так вот, авторы той книги, и люди которые ее читают - уже подходят к такой цифре.

А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ? Всё физическое и материальное состояние общества - мелочи, по сравнению с этим наездом Тьмы. Настолько убогие цели по сравнению с Беспредельностью, что абсолютно не понятно, как вас не тошнит от этих книг и идей?

[R10100]

Сообщение от Николай Пашун

Мы выражаем озабоченность руководителей многих РО, высказанную в совместных беседах не за один год участий в Рериховских конференциях. У нас огромный опыт культурно-просветительской работы. Нами изучены тысячи страниц полемики проблемных вопросов РД. В том-то и дело, что мы призываем руководителей РО подойти к разрешению кризиса РД используя профессиональный подход, накопленный обществом в разных областях знаний. К примеру, социология,психология, конфликтология, журналистика и т.д.
И не раскачать страну мы хотим, а хоть как-то подступится к разрешению задач по предотвращению демографической катастрофы, деградации общества и т.д.
Думами об Общем Благе пронизано все Учение Живой Этики.

Сообщение от Николай Пашун

И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству.

С МЦР не пробовали обсудить свою озабоченность? И как они отнеслись к вашим патриотическим ресурсам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Наташа

...Я так понимаю, что Вам хочется действовать, вносить что-то прогрессивное в жизнь, и, кажется, что наилучшим местом для приложения своих сил является политика. Но это не так. От политика не так уж много зависит, как кажется....

У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

[Пандора]

Сообщение от Николай Пашун

И не раскачать страну мы хотим, а хоть как-то подступится к разрешению задач по предотвращению демографической катастрофы, деградации общества и т.д.

Для этого нужно развивать промышленность, сельское хозяйство, финансовую систему, земельный кодекс.
Сейчас в России, если верить СМИ, около десяти миллионов безработных, ювенильная юстиция, когда отбирают детей у безработных, принимается закон об отбирании квартир за полугодовую неуплату коммунальных услуг. Затем, законы про аборты, где матерей, делающих аборты из-за нищеты, сажают в тюрьмы.
Так кому в России нужно увеличение народонаселения, если его массово оставляют без работы, без жилья, без прав на жизнь? С какой целью принимаются такие законы?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от adonis

А что конкретно хотят сделать эти люди? Уничтожить все восточные учения кроме православия? Привести всех в лоно РПЦ?

Не только хотят, но и делают. Вот фрагмент дискуссии в Гайдпарке: http://gidepark.ru/post/article/inde...n=subscription
----
" нас уже во всех ВУЗах (г. Саратов) попы при всяческих конференциях сидят в президиумах.
Спрашиваю своих знакомых профессоров почему у Вас попы на почетных местах? Ответ: мы сами не знаем, но начальство приглашает.
И уже начали говорить о православной биологии, православной психологии, православной медицине.... Почему? Потому что "ЕР" возложила восстановление духовности на РПЦ. И как современные комиссары они заполнят все поры государства...
На открытии конференций... первое слово дается им. Они открывают конференции своими докладами. На философских и психологических конференциях. А профессура молчит, потому что выгнать могут с работы.
Пример у нас в Авиационном техникуме работает несколько мормонов преподавателями. Так православные пишут в Минобр и добиваются проверок и аттестаций. Этих преподавателей не переаттестовывают, а потом дают аттестат, когда все успокоится, потому что это лучшие преподаватели, которые подают хороший пример молодежи. Они единственные в техникуме, кто не пьет и не курит и отлично преподают свои предметы.
Еще пример, в этом техникуме зам. д-ра по воспитательной работе был пьяница и развратник, который ставил оценки девочкам через постель. Был скандал. Его уволили по тихой. Поставили морально крепкого мормона. Так местная РПЦ г... изошлась. Добились, его сняли, понизили в должности. Самое ужасное приняли опять этого развратника, он же православный. Правда сидит и ведет себя тихо".
--------------
Так что не исключено, что они добьются запрета рериховских организаций и без политических поводов. Вопрос во времени.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день.
Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами: уже в одной этой теме переизбыточно цитат. И как известно, высокопарные многостраничные зазывы и лозунги не гарантируют светлого будущего.

[kanvrn]

Да никакой =Стотысячный ...= не поднимется. Кончился этот =Иван...=, копец ему пришел. Все =лучезарно - обнадеживающие= фразы типа:= верю, что страна возродится...=, считаю утопическими и паразитическими. На чем основываются такие фразы? В действительности все хуже и гаже, а тут такие =оптимисты=. И довольно часто именно эти люди ничего кроме просто желаний об этом светлом будущем, не делают. Паразитская обломовщина. К тому же сами люди все более гаже становятся и сознательно презирают все, что их как то нацеливает на противоположное. Да и нечего убиваться тогда по ним. Пусть получают чего хотят. Честно, то все более думаю, что нечего жалеть народ, который сам себя уничтожает и погряз в потребительском варварстве. Остается только ближний круг у тех, кто хоть в некоторой мере руководствуется Учением. Появятся сторонники среди родных, и друзей, это уже много. А дальше все будет просто вопросом элементарного выживания, обычного физического, в первую очередь. Пока что то можно делать в этом направлении, надо делать, но не удивляться, что вдруг все порушится и =пойдет прахом=. Успеха то ждать просто не откуда, так как ни в прошлом, ни тем более в настоящем, ему особенно и не на что и не на кого опереться. Наши тары бары на сайтах, это фигня на постном масле, когда потребуется не мыслью жить, а плотноматериальным. Хотя я конечно не знаю, может тут многие сразу будут в плотно астральных телах. Я уж точно такого не испытаю и не знаю, не скончаюсь ли по какой либо причине, в случае наступления Сроков, когда этот мифический =Стотысячный...=, должен будет подняться.

[Iris]

Сообщение от kanvrn

Да никакой =Стотысячный ...= не поднимется. Кончился этот =Иван...=, копец ему пришел. Все =лучезарно - обнадеживающие= фразы типа:= верю, что страна возродится...=, считаю утопическими и паразитическими. На чем основываются такие фразы? В действительности все хуже и гаже, а тут такие =оптимисты=. И довольно часто именно эти люди ничего кроме просто желаний об этом светлом будущем, не делают. Паразитская обломовщина. К тому же сами люди все более гаже становятся и сознательно презирают все, что их как то нацеливает на противоположное. Да и нечего убиваться тогда по ним. Пусть получают чего хотят. Честно, то все более думаю, что нечего жалеть народ, который сам себя уничтожает и погряз в потребительском варварстве. Остается только ближний круг у тех, кто хоть в некоторой мере руководствуется Учением. Появятся сторонники среди родных, и друзей, это уже много. А дальше все будет просто вопросом элементарного выживания, обычного физического, в первую очередь. Пока что то можно делать в этом направлении, надо делать, но не удивляться, что вдруг все порушится и =пойдет прахом=. Успеха то ждать просто не откуда, так как ни в прошлом, ни тем более в настоящем, ему особенно и не на что и не на кого опереться. Наши тары бары на сайтах, это фигня на постном масле, когда потребуется не мыслью жить, а плотноматериальным. Хотя я конечно не знаю, может тут многие сразу будут в плотно астральных телах. Я уж точно такого не испытаю и не знаю, не скончаюсь ли по какой либо причине, в случае наступления Сроков, когда этот мифический =Стотысячный...=, должен будет подняться.

"Каждому воздастся по вере его"

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

меня был знакомый рериховец, который в свое время выдвинулся в народные депутаты. Победил. За срок работы депутатом в силу своих полномочий сумел спасти столько культурных учреждений, внести изменения в законы и постановления, сколько и десяток рериховских организаций не смогут и по сей день. Конечно, он в своей работе не сыпал именем Рериха направо и налево, а просто действовал сообразно усвоенным идеям Рериха.

Замечательный пример того, что … и один в поле – воин! Даже один рериховец, пришедший во власть может «горы свернуть» без всяких афиш и пропаганды…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алсидэя

это очень хороший пример и скорей всего единичный случай, но вновь образованные патриотические ресурсы и политические партии вряд ли смогут удержаться от того, чтобы не цитировать и не сыпать именами...

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gloria_m

Замечательный пример того, что … и один в поле – воин! Даже один рериховец, пришедший во власть может «горы свернуть» без всяких афиш и пропаганды…

Скажу больше - в своей работе он мало опирался на помощь рериховских организаций. Одни начинали читать нотации о том, что "политика - дело грязное", на вторых нельзя было положиться, потому как все ждали "одобрения из центра" и т.д.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

А это был пример не в пользу создания той или иной партии, а пример того, что можно много и очень много сделать, имея политические рычаги. Можно наполнять культурой и политический механизм. И при помощи него создавать условия для взращивания культуры в обществе.
Поэтому, на мой взгляд, не правы те, кто говорит, что нужно сторониться политики, что ее влияние не эффективно. Эффективно, если прикладывать усилие правильно. А, вот куда и как прикладывать усилие - это важный вопрос. Реальный работающий пример я описал выше.

Так в том то и дело, в чьих руках политические рычаги. Одни могут трудиться в политике, не упоминая имен, на благо культуры, а другие будут действовать радикальными методами, не считаясь с мнением РД, а в результате подведут нас всех, как будто бы мы имеем к ним какое-то отношение. Каждый человек сам может для себя понять нужно ли ему быть в политике или его польза для общества будет в другом, но зазывание других в свои патриотические или политические дела я также считаю провокацией.