Опомнись, Отец Великий!

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет в этом ничего дискриминационного. Простая фиксация очевидного факта. Когда люди начинают с пафосом рассуждать о своей "более русскости" - это всегда заканчивается изуверствами с шовинистическим душком.

Коллеги, давайте не забывать, что все наши оппоненты ЗДЕСЬ - люди не простые, а глубоко понимающие суть и остро ощущающие жизнь. Грубо говоря, нерв жизни проходит в том числе и через них.

Что надо сказать? Вы все правы. И то, что В. Путин упустил внутри страны, и то, что санкции своё дело сделали, и конечно же роль В. Путина в сложившейся мировой реальности - тоже, надо понимать, очень серьёзна. То есть, особо подчеркну поднятую тему - Президент дал слишком много воли своим боярам. А бояре - народ жадный, безответственный и до добра не доведут, если их не урезонивать. Вопрос для всех нас "что делать?" - опять актуален. Просто давайте в этой ситуации не будем друг друга задевать. Потому что каждый может любого уесть, жёстко пройтись и легко поранить.

Мне понравилось беседа между Андроном Кончаловским и Владимиром Соловьёвым, где наш патриарх Культуры очень хорошо сказал о том, что Россия, как некая мощная глыба своими токами во многом формировала и мировоззрение В. Путина. Давайте будем слушать и думать над простым и важным делом - о чём мечтает Россия, какой думкой живёт и что она ждёт от всех нас, что ждут от России в мире, во всех точках шарика. Сейчас, как мы знаем, Россия - дежурная по Планете. Вот и подежурим чуток, пооглядаемся по сторонам. И не надо ссориться - у каждого тут силушки - на десяток, если не на сотни.

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Не придумывайте за других ,то что они заявляют или думают! Это по крайней мере не культурно.

Извините, но никак иначе как предложение бездействия Ваш тезис о том, что половина людей одержимы и поэтому лучше подождать наступления более гармоничного цикла, я не могу. Возможно, если бы Вы выразились иначе…

Я за действие, но за действие разумное и сознательное.

А вот тут давайте поподробнее. Какое именно действие разумное Вы предлагаете?
Но что важно, так это то, что действию должно предшествовать понимание происходящего.
Вы говорите о том, что тоже понимаете сложность и напряженность времени. Но об одном и том же понимании мы говорим? Давайте уточним.
Есть два основных аспекта в обсуждении России: отношение во вне – с другими странами и отношение внутри страны.
Нет спора в том, что против России идёт внешняя агрессия, как и в том, то нужно всячески поддерживать Россию в сопротивлении ей, поднимать героизм, патриотизм и т.д. И Вы сами говорите об этом, приводя цитаты из Граней. Только почему-то их Вы не называете пафосными, а применяете этот термин только к моим словам. Напряженное время требует энергетически насыщенных воззваний, способных достучаться до души, а не бормотаний в пол. Почитайте о торжественности и её значении в Учении… За упрёками в пафосе Вы ушли от сущности того, что было сказано. Так как бы поступил Христос? Как поступил бы Будда? Махнули бы рукой и стали ждать более благоприятного цикла??!!
Так вот, при общности понимания первого отмеченного выше аспекта, речь шла о втором аспекте – о политике внутри страны, об отношении руководства страны к своему народу. Так ли всё, как показывают в СМИ? Просто нам сложно во вне и потому нужно немного затянуть пояса и ждать светлого будущего? Повторю в третий раз: «Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, затянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее, для того, чтобы выполнить четко обозначенные, оглашенные и разделяемые народом задачи. Но так ли это.....вот ведь в чем дело.."». На деле, к сожалению, видно силы направлены на защиты скорее собственных интересов, сохранения интересов высшей властной элиты страны, а не простого народа. Что потенциально создает предпосылки для предательства народа, поднятого под патриотическими лозунгами борьбы с внешней агрессией.
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Основания такие же как и у нас, киох на форуме и в теме большинство, не считать Вас одержимым и бессознательным служителем тьмы. Основания всегда одни - КУЛЬТ- УРА ( т.е. Почитание Света). Исключение из этого основания лишь в том случае, если вы почитаете иное.
Сами знаете, что получает несправедливо оклеветавший!

Это Вы начали с приписывания половины населения к одержимым.
Да даже если бы это и было так, то знание вопроса привело бы Вас к совершенно иным выводам, чем к решению о бесполезности иметь с ними дело. Существуют различные формы и степени одержания, и полное – довольно редкое явление среди них, но даже и оно поддается излечению.
Сострадание к людям или списание и в утиль – вот Вам и критерий….

Сами, что сделали, для того чтобы с Украиной, ,Донбассом, Сирией, все произошло по иному?!! На форуме по клавиатуре стучали.

Если Вы говорите о пафосе, то я скажу об умалении. Вес оных на кармических весах известен…
Каждый пользуется способами и средствами, которые ему доступны, используя их там, где он находится. Это и есть исполнение долга йога. Конечно, мы не казаки и у нас нет нагаек, но у нас есть слово и для того, чтобы достучаться мы используем его.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

[Migrant]

Сообщение от Восток

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Да, согласен, но государство могло поставить им в ответ на помощь условие: перевести эти компании под российскую юрисдикцию.

[Восток]

Сообщение от Migrant

Да, согласен, но государство могло поставить им в ответ на помощь условие: перевести эти компании под российскую юрисдикцию.

Перетягивать - задача важная. Но не за день и не за год делается. А ситуация как раньше на деревне - последняя дойная корова сдохнет - и тогда пострадает вся семья.
Жаль что такие банальные вещи не понимаются.

[Futuris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

Есть, на мой взгляд, еще один феномен в этой ветке в частности, и в целом на форуме.
Существует немалая группа людей, которая фактически пытается уровнять понятия "выборная власть" и Иерархия.
Эти люди крайне нетерпимо относятся к любым критическим замечаниям в адрес власти и вообще по поводу происходящего в России.
Находятся совсем радикально настроенные персонажи, которые совершенно не опасаясь реакции со стороны администрации форума переходят к оскорблениям, угрозам и открыто выражают свою неприязнь. Собственно это меня не удивляет. Это их мнение. Но, я заметил, что администрация форума в вашем лице, не является в подобных дискуссиях независимым арбитром, который должен только реагировать на нарушения и быть, что называется, "над схваткой". Вы также активно выступаете на стороне подобных (как я бы назвил их) "реакционеров". И это все, разумеется, не способствует культивированию не то чтобы уважения, но хотя бы терпимому отношению к иному мнению. Причем независимо кто его высказывает, человек живущий за пределами России или россиянин.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Эта мысль понятна. Но, во первых речь не шла о корневых формирующих экономику предприятиях, а во-вторых речь совершенно не шла об остановке их деятельности. То есть в общем-то им сохранили доходы на прошлом уровне за счет людей.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Перетягивать - задача важная. Но не за день и не за год делается. А ситуация как раньше на деревне - последняя дойная корова сдохнет - и тогда пострадает вся семья.
Жаль что такие банальные вещи не понимаются.

Сталин тоже обеспечивал экономические показатели и высокую продуктивность, но за счёт чего???......
Что лучше: предприятие накроется или люди помрут от того, что не их силах поддерживать его работоспособность?
Можно было найти ряд иных вариантов решения: предоставить налоговые льготы предприятиям под санкциями, обеспечить реализацию продукции за счет закупки гос заказчиком, перераспределить им денег от оборонки...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

сохранили доходы на прошлом уровне за счет людей.

Ну - как бы назвать такую мысль...?))) Вобщем на кухне для разговора под чаёк подойдёт а для понимания - нет.
Если не будет доходов - пострадают и зарплаты... - так понятней?
Не будет зарплат - станет ЕЩЁ БОЛЬШЕ тормозить все остальное - торговля, услуги и проч. Итак сейчас проблемы.
Так как долгое время был в торговле - очень хорошо это знаю.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Что лучше: предприятие накроется или люди помрут от того, что не их силах поддерживать его работоспособность?

откровенно примитивный полюсный выбор. Лучше - это когда тонкий оптимальный расчёт из сложившихся обстоятельств. Не?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Можно было найти ряд иных вариантов решения: предоставить налоговые льготы предприятиям под санкциями, обеспечить реализацию продукции за счет закупки гос заказчиком, перераспределить им денег от оборонки...

Кто этим будет заниматься и где гарантия что 80% средств, заказов и льгот - не уйдут на лево?

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

Это как размышление о технике передвижения пешки - без учёта и анализа в контексте происходящего на доске.

[Восток]

Сообщение от Futuris

крайне нетерпимо относятся к любым

Вот эту отдельную конструкцию - можно взять и использовать как модус определения любых иных событий и объектов.
Хоть защита интересов России - хоть наоборот.

[Futuris]

Сообщение от Восток

Вот эту отдельную конструкцию - можно взять и использовать как модус определения любых иных событий и объектов.
Хоть защита интересов России - хоть наоборот.

Я именно об этом и говорю, что кто-то считает себя в праве навязывать остальным понятия "интересы России" именно в таком ключе, в каком он это сам понимает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Futuris

Есть, на мой взгляд, еще один феномен в этой ветке в частности, и в целом на форуме.
Существует немалая группа людей, которая фактически пытается уровнять понятия "выборная власть" и Иерархия.
Эти люди крайне нетерпимо относятся к любым критическим замечаниям в адрес власти и вообще по поводу происходящего в России.
Находятся совсем радикально настроенные персонажи, которые совершенно не опасаясь реакции со стороны администрации форума переходят к оскорблениям, угрозам и открыто выражают свою неприязнь. Собственно это меня не удивляет. Это их мнение. Но, я заметил, что администрация форума в вашем лице, не является в подобных дискуссиях независимым арбитром, который должен только реагировать на нарушения и быть, что называется, "над схваткой". Вы также активно выступаете на стороне подобных (как я бы назвил их) "реакционеров". И это все, разумеется, не способствует культивированию не то чтобы уважения, но хотя бы терпимому отношению к иному мнению. Причем независимо кто его высказывает, человек живущий за пределами России или россиянин.

Так уж получилось, что мне приходится совмещать роли администратора и рядового участника форума. Как рядовой участник я выступаю "на стороне" собственного мнения, как администратор - на стороне Правил форума. Не могу сказать, что это получается идеально, но что есть то есть.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Кто этим будет заниматься и где гарантия что 80% средств, заказов и льгот - не уйдут на лево?

Это был как раз вариант "тонкого оптимального расчёта из сложившихся обстоятельств". Вместо этого был выбран примитивный простой - все расходы покрыть за счет населения.
А за то, чтобы не ушли "на лево" нужно ответственность устанавливать и контроль за использованием гос средств. Или государство уже и на это не способно, а может только раздавать деньги?

Это как с системе ЖКХ.. Если вдруг выясняется, что неправильно был посчитан дом, нужно доплачивать за непросчитанную площадь, то что делают??? Правильно - сразу принимают решение покрыть задолженность за счет жильцов дома и предъявляют им счёт. Так ведь проще... И никто даже не собирается лезть в то, что неправильный обмер дома - это ошибка в общем-то гос структур, т.к. можно найти конкретного виновника и с него взыскивать задолженность.. Получается, что за свой же "косяк" государство взыскивает с гражданина! По реальным событиям...
В этом смысле возмущает само отношение к людям: на них вешают ярмо. Если потянут - хорошо, подумают, не добавить ли еще груза. Если немного поворчат - тоже сойдет. А вот если уж сильно завозмущаются, тогда уже можно подумать, как тут поступить, чтобы и прибыль сохранить и бунта избежать...

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это как размышление о технике передвижения пешки - без учёта и анализа в контексте происходящего на доске.

Пустые слова. Каким образом отмеченное тобой влияет на суть приведенной мной аналогии? Конкретно..

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Идейные приоритеты сверху - уже было. Известно чем закончилось. Сначала - нечитаемыми никем(самостоятельно) материалами съездов а потом продажей всей страны.
Сейчас время обратного действия. Адверз. Отсюда - прежде всего - самое важное - самообразование и просвещение. И далее уже - просвещённое действие снизу.
Без этого импульса снизу - к честности и порядку - никакие приоритеты сверху - ничего определять не будут.

В СССР существовала идеология на государственном уровне. И она была хорошо поставлена. Люди четко знали, что есть хорошо, а что плохо. Была определенность. Знали, что ожидать.Единственным минусом было то, что эта система во многом обеспечивалась репрессивным методом.
С распадом СССР стало модно хаять и поносить всё, что с ним связано, слепо верить Западу. Любое упоминание об идеологии воспринималось как призыв к возврату к этому страшному СССР с его диктатурой. Некоторыми так воспринимается и до сих пор.
Но подход огульного отрицания всего советского опыта - не более, чем недалёкость носителей такого мировоззрения. Любой объективный исследователь найдёт в советском прошлом кроме негатива и тот позитивный опыт, который можно было бы позаимствовать..
Не формальный, но сущностный анализ покажет существование идеологии и в западных странах, пусть и не в явной форме (что особенно ярко нашло своё проявление в наше время в отношении оценки России).
Сейчас прошло уже достаточно времени, чтобы спал запал "свободы от уз СССР". И многие политологи, специалисты в теории государства и права говорят о том, что система идеологии в государстве необходима. Возможно не в той же форме, но в такой, чтобы дать людям ясное представление о тех ценностных ориентирах, которых стремиться придерживаться государство, тех, на соответствие которым можно проверить деятельность гос аппарата...
В той или иной форме идеология всегда присутствует, но отсутствие четкого её обозначения позволяет лавировать между ценностными ориентирами в угоду удобства текущей конъюнктуры...
Должна ли быть в государстве идеология на государственном уровне? В моем понимании должна. Причем настоящее время с его информационными войнами как никогда доказывает её необходимость. Конечно речь идет не об искусственно назначенной сверху идеологии, но о такой, которая отразит существующие ценностные ориентиры и ожидания подавляющего большинства населения. И она уже существует, к ней уже апеллируют политики и президент, но только она пока не имеет четкого закрепления на государственном уровне...