Надземное, 568 Воображение

[Владимир Чернявский]

:Надземное, 568 Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь.

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

[aurora]

Сообщение от Yula

В дополнение к сказанному Ауророй. На мой взгляд, рождённый художником человек, проходя свой путь эволюции в этой профессии через свои же картины, особенно, если они философские, есть путь посвящения или "инициации" этого человека, ступени его восхождения. Бывает так, что художник (или поэт), написав картину, сам удивляется "как это у него так получилось и почему именно это?", И только через прошедшее время, повзрослев и возрастом и душой, он понимает - к чему дана была эта тема, эти формы, эти краски его Вдохновением (Кураторами с Надземного мира).

Хочу привести пример такого художника - писателя Толкиена. Свои "Властелины колец" он, ещё в первом издании, снабдил рисунком, которой, как он выразился, неизвестно откуда "выскочил". Не понял его совершенно. Но так как он был на диво красивым - увитая цветами и фруктами арка, - оставил его, как предисловие к книге. И только на склоне лет, читая какой-то философский древний трактат, нашёл точный оригинал того рисунка. Но он, всё равно, мало что понял из увиденного...
Я думаю, что посвящают не рисунки, а нечто другое - передача Силы ученику, которая и является посвящением, в Высшие энергии. Это действо может окончиться внешним ритуалом - видением и т.д., если есть необходимость в этом.Как говорил один из гностиков, после посвящения они ( ученики) были допущены к высшим видениям, в которых могли общаться с богами.

[Редна Ли]

Сообщение от Andualex

...Рисунки Редны на песке согласья.

Решив избегнуть разногласий,
Достичь доверий и согласий,
При этом уважая гласность,
Себя от зла обезопасив,
Устроив уваженья праздник,
Мы избегаем безобразий,
Наветов и блужданий праздных,
А так же всяческих соблазнов,
Сомнений и других маразмов...

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Картины свои тоже делал по примерно такому же принципу, но там техника посложнее и потрудоемче.

Так что по разному бывает

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.....
Так что по разному бывает

Ритм звучит, как мелодия, а рифма - как порождение ритма. То есть рифма - вторична.
Ну, а слова вырастают как цветы.

[Yula]

Сообщение от Восток

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

[Редна Ли]

...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но мы идём в слепую в странных местах...

В странных местах,
С правдой в устах,
Мчимся во мгле,
Снова в седле...

Ветер в лицо,
Нету концов,
Темный овраг,
Друг или враг?

Путь напрямик,
Вечность как миг,
В странных лесах,
В дебрях, в кустах...

[Dar]

Сообщение от Восток

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

...
Но мы идём в слепую в странных местах
и пути обычные закрыты для нас..

[Лелуш Ламперуж]

Строки Никола Буало, написанные в 17-м веке:

<...>

Будь то в трагедии, в эклоге иль в балладе,
Но рифма не должна со смыслом жить в разладе;
Меж ними ссоры нет, и не идет борьба:
Он — властелин ее, она — его раба.
Коль вы научитесь искать ее упорно,
На голос разума она придет покорно,
Охотно подчинясь привычному ярму,
Неся богатство в дар владыке своему.
Но чуть ей волю дать — восстанет против долга,
И разуму ловить ее придется долго.
Так пусть же будет смысл всего дороже вам,
Пусть блеск и красоту лишь он дает стихам!

Иной строчит стихи, как бы охвачен бредом:
Ему порядок чужд и здравый смысл неведом.
Чудовищной строкой он доказать спешит,
Что думать так, как все, его душе претит.
Не следуйте ему. Оставим итальянцам
Пустую мишуру с ее фальшивым глянцем.
Всего важнее смысл; но, чтоб к нему прийти,
Придётся одолеть преграды на пути,
Намеченной тропы придерживаться строго:
Порой у разума всего одна дорога.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

Согласен. И на хохлому заглядывал по этому поводу.
Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Тоже так писал, пока не увлёкся сюжетной песней. И только несколько лет поработав разумом над строками, дошёл до безмерного восхищения Александром Сергеевичем Пушкиным; в том числе его прозой.

[Andualex]

Н. А. Заболоцкий Гроза (1946)
Содрогаясь от мук, пробежала над миром зарница,
Тень от тучи легла, и слилась, и смешалась с травой.
Все труднее дышать, в небе облачный вал шевелится,
Низко стелется птица, пролетев над моей головой.


Я люблю этот сумрак восторга, эту краткую ночь вдохновенья,
Человеческий шорох травы, вещий холод на темной руке,
Эту молнию мысли и медлительное появленье
Первых дальних громов - первых слов на родном языке.


Так из темной воды появляется в мир светлоокая дева,
И стекает по телу, замирая в восторге, вода,
Травы падают в обморок, и направо бегут и налево
Увидавшие небо стада.


А она над водой, над просторами круга земного,
Удивленная, смотрит в дивном блеске своей наготы,
И, играя громами, в белом облаке катится слово,
И сияющий дождь на счастливые рвется цветы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

Без конкретного примера возможно могу тебя не правильно понять, но имею такие соображения:

Схватить это переживание в яркости и полноте.

Переживания видимо и не стоит передавать словами, а лишь фиксировать. Например: безмерно был восхищён сегодняшним закатом: перистые облачка, подсвеченные красным заревом скрывающегося за горизонт солнца и тд - всё это захватило меня, наполнило радостью и желанием жить, жить и трудиться, трудиться ради красоты.

И сама такая констатация понятна тем, кто и сам не раз так любовался закатом.
Так и Пушкин часто писал - охватил восторг неписанный - и точка. Без дальнейшего описания переживания. А описываются конкретные слова, действия, поступки, характеры.

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

Согласен. У великих художников - это естественно совмещается и даёт полноту понимания у зрителя. Вот у меня был такой закоулок в котором порой до сих пор блуждаю - хочется передать мысль полнее - и тут незаметно наваливаются детали. Которые может быть понятны только для меня. И в итоге передача мысли превращается в этакого хозяина который оброс финтифлюшками и милым нужным скрабом, а двинуться дальше ему уж не в мочь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Вот у меня был такой закоулок в котором порой до сих пор блуждаю - хочется передать мысль полнее - и тут незаметно наваливаются детали.

А пример какой-то возможно рассказать?

О, кстати, природа выражает полноту благодаря циклам. Например погода: как её много, времена года, солнце и дождь, снег и туман. Но благодаря циклам всё это идеально выражается во вне; найдётся место и буре и зною, и тёплому бризу и дождям, разным по силе.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А пример какой-то возможно рассказать?

А практически во всём - относительно любого размышления, которое как бы у тебя уже созрело и стоит необходимость поделиться. Приходит человек и спрашивает о карме... И как? Причём не ребёнок, которому можно дать основное направление просто. А взрослый который как бы основу причинно следственную понимает, но всё же считает что карму таки можно отрезать маханием рук и накатать на варёное яичко.
Естественно даёшь некий аспект к пониманию, но в целом при рассмотрении проблемы понимания приходишь к выводу, что в таком яичном - нехватает как бы полноты видения, не хватает деталей и аспектов, а передать не усложнив не возможно.

О, кстати, природа выражает полноту благодаря циклам. Например погода: как её много, времена года, солнце и дождь, снег и туман. Но благодаря циклам всё это идеально выражается во вне; найдётся место и буре и зною, и тёплому бризу и дождям, разным по силе.

Точно - тоже пришёл к такому выводу. Например бессмысленно сеять зимой. Как и нельзя уклониться от жатвы осенью - потеряешь весь урожай.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

А практически во всём - относительно любого размышления, которое как бы у тебя уже созрело и стоит необходимость поделиться. Приходит человек и спрашивает о карме... И как? Причём не ребёнок, которому можно дать основное направление просто. А взрослый который как бы основу причинно следственную понимает, но всё же считает что карму таки можно отрезать маханием рук и накатать на варёное яичко.
Естественно даёшь некий аспект к пониманию, но в целом при рассмотрении проблемы понимания приходишь к выводу, что в таком яичном - нехватает как бы полноты видения, не хватает деталей и аспектов, а передать не усложнив не возможно.

Это получается проблема: сказать по сознанию.

Грубо говоря, выразиться так, чтобы и гопник понял.
И здесь всегда работает принцип аналогии. Поскольку космос стоит на законе подобия.
Нужно найти аналогию, понятную этому человеку, и провести параллель: вот тут мол аналогично.

Это будет самый короткий путь, ясно и образно. К тому же понимание аналогии всегда несёт ощущение небольшого озарения, это полезно для мозга.

[Andualex]

Скорее не аналогия , а метафора.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это получается проблема: сказать по сознанию.

Именно так - соизмеримо и по сознанию.
Небольшой нюанс - это то что не всегда наши умственные выводы - так же точны и полны в своём содержании. Ещё хуже - если опираются на костную систему взглядов. Имхо любой человек - как бы аккумулированная, потенциальная бесконечность. Не додать - порой очень вредно.