Ближайшие миры, куда направлять сознание - Юпитер и Венера

[Djay]

Сообщение от lyu

Джей, Вы не правильно поняли слова Адониса:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая.

Адонис:
"Люцифер, как хозяин планеты, решил осчастливить человечество интеллектом немного раньше срока. И понеслось. Случай. Теперь наш интеллект опережает интеллект венерианцев, при духовном отставании. И на Венере, случись нам туда попасть, человеку будет скучно. Нам же битву подавай, действие. Мы же даже в Раю будем искать забор, что бы сделать там дырку, что нам молочные реки, да кисельные берега? Теперь у нас будет путь развития отличный от юпитерианско - венерианского. Какой? Не знаю. Но другой. Вот такой случай. Какой будет следующий? От таких случаев и происходит творческое разнообразие Космоса."

Речь идет о творчестве и случае. Благодаря деятельности Люцифера (случай), эволюция Земли (творчество) пошла иным путем, чем на других планетах (Юпитере, Венере). И никто не собирался никуда лететь!
__________________

О чем говорит Адонис я знаю. Но цитаты надо приводить соответственно оформленными, а не вести речь от себя. Иначе получается профанация. Об этом я и писала. Корректность отношения к первоисточникам.

Вот Вам пример - уже Вы делаете абсолютно безосновательный вывод - "никто не собирается туда лететь!". Разве речь шла о физических полетах? Кстати, никто еще никуда и не летал. Даже Луна по каким-то интересным особенностям развития человеческого социума, в техническом плане, недоступна. Хотя НФ еще прошлого века все там заселила и приспособила. Однако... дальше околоземных станций дело не идет.

[Djay]

Сообщение от adonis

Никто и не собирается перепрыгнуть через два Глобуса, как Вы прочитали. Даже коню беспутному ясно, что это невозможно. Я писал о другом. О разности путей благодаря случаю.

Да кто знает, господин Адонис. Здесь всякое можно видеть - и высокие степени духовные себе приписывают, и на основании этого начинают себя вести "супердуховно".
Просто относитесь корректно к словам, высказанным не Вами. Тем более, что многие знают - кто это и где сказал.

[Etsi]

Сообщение от adonis

То, что на Юпитере нам будет скучно, ты НЕ споришь? Уже хорошо.

Ну, честно говоря, я и не участвовала в подобных спорах ... ну, о чем мы можем спорить? - только о цитатах.
Включать свое воображение и мозги, конечно, можем..., которые по этой теме только и приведут к смешным фантазиям и заблуждениям, не более того...

А по поводу "скучно" - так потому, что мы земляне, и «лучшим местом для развития была, есть и может быть наша Земля» (Рерих, 5.VIII.53).
Ведь Земля и люди еще не готовы к принятию высших законов и высших условий....

[Djay]

Адонис, Вам не кажется, что слова ЕИ от первого лица - и то же от Вас - звучат совершенно не одинаково? Вам не пристало говорить, "в Твердыне на Земле все заняты... а на Юпитере скучно", вроде Вы только вчера оттуда прибыли. Или очередное нараямство? (того тоже Высокие Духи лично поздравляли).

[Djay]

Сообщение от Etsi

Ну, честно говоря, я и не участвовала в подобных спорах ... ну, о чем мы можем спорить? - только о цитатах.
Включать свое воображение и мозги, конечно, можем..., которые по этой теме только и приведут к смешным фантазиям и заблуждениям, не более того...

А по поводу "скучно" - так потому, что мы земляне, и «лучшим местом для развития была, есть и может быть (если уцелеет) наша Земля» (Рерих, 5.VIII.53).
Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий....

Очень верное замечание.
Хотелось бы добавить, что на форуме, к сожалению, очень снизился уровень корректного отношения к первоисточникам. Авторские слова перефразируются, включаются без кавычек в собственную речь... т.е. информация искажается немилосердно.

[Savelad]

Сообщение от Djay

Хотелось бы добавить, что на форуме, к сожалению, очень снизился уровень корректного отношения к первоисточникам. Авторские слова перефразируются, включаются без кавычек в собственную речь... т.е. информация искажается немилосердно.

Ну, для этого мало оставаться блюстителем слов и уже написанного текста. Будет уместнее не просто воздержаться, от возможных искажений, но и не остаться блокирующим клапаном в общем движителе, оставаясь при этом рабочею частью. На сколько Вы могли бы меня понять...

[Djay]

Сообщение от Savelad

Ну, для этого мало оставаться блюстителем слов и уже написанного текста. Будет уместнее не просто воздержаться, от возможных искажений, но и не остаться блокирующим клапаном в общем движителе, оставаясь при этом рабочею частью. На сколько Вы могли бы меня понять...

На много не претендую. Но то что вижу - говорю.

[Ивана]

Сообщение от Djay

очень снизился уровень корректного отношения к первоисточникам. Авторские слова перефразируются, включаются без кавычек в собственную речь...

Наверное, это и есть усвоение материала, когда полученное из Первоисточника знания, продуманные и понятые, уже автоматически вырываются из собственного сознания. Человек понимает то, о чем говорит, а не просто перебрасывается цитатами.

Диалог продолжается. И если что-то не точно и не понятно собеседнику, то можно всегда дружно найти нужные слова Первоисточника. Разве нет?

Подкрепление своих слов цитатами из Первоисточника - это высший пилотаж в нашем случае общения на форумах. Но для этого нужно иметь и возможности - посидеть, поискать.Не всегда это удается (например, у меня )

И ещё: а как же самим развивать своё ментальное тело своим изложением полученной извне информации? Как прорисовывать "рисунок на мозгу" без попыток своими словами, набором своих сканд-элементов, изложить полученную мысль? Учимся Это и есть "своими руками и своими ногами" пройти путь до врат неофита, и потом надеяться на уровень ученика. Вот такие размышления на этот счет.

[Etsi]

Сообщение от Ивана

Подкрепление своих слов цитатами из Первоисточника - это высший пилотаж в нашем случае общения на форумах. Но для этого нужно иметь и возможности - посидеть, поискать.Не всегда это удается

Скажу о собственном опыте.
Для себя считаю важным подкрепить свои личные мысли цитатами из Источников. Полезно это в первую очередь для меня самой. При поиске цитат перечитываешь уже читаные ранее тексты, а вроде как читаешь впервые - по-новому.
Цитаты бывают настолько пронзительными, настолько нагруженными смыслом... что... короче - лучше нам все равно не сказать...

Хочу добавить, что кроме прочей пользы касания к Текстам, есть еще необычная энергетика этих Текстов, которой облучаемся при касании...
Так, мы можем отзвучать на Высокие Вибрации и ассимилировать доступное нам. Это не просто красивые слова - это реальность и, думаю, все мы её ярко чувствуем.

[Djay]

Сообщение от Ивана

Наверное, это и есть усвоение материала, когда полученное из Первоисточника знания, продуманные и понятые, уже автоматически вырываются из собственного сознания. Человек понимает то, о чем говорит, а не просто перебрасывается цитатами.

Я полагаю (возможно ошибаюсь), что это уровень теоретического усвоения материала. Потому что, говоря "на Венере будет скучно", один человек действительно это как-то испытал, а другой включил это в свою речь. "Усвоил". Разница - колоссальная, на мой взгляд. Но я так понимаю, что большинству форумчан этой разницы вовсе не видно. Попытаюсь объяснить свое вИдение на примере:
Один человек ведет машину, копает огород, строит дом... а другой - за ним наблюдает, "усваивает". Он все понимает, все увидел, но ничего практически еще не сделал. Рассуждать же может легко и даже очень правильно. Однако, у первого - реальный опыт, а у второго... Ничего плохого в этом нет. Вполне возможно, что и второй человек со временнм приобретет опыт практики. Но вот тогда и будет справедливым описывать процесс делания от первого лица.

[Djay]

Сообщение от Ивана

Подкрепление своих слов цитатами из Первоисточника - это высший пилотаж в нашем случае общения на форумах. Но для этого нужно иметь и возможности - посидеть, поискать.Не всегда это удается (например, у меня )

Это для всех сложно - не всегда есть время и возможность, действительно. Но всегда можно упомянуть, что это сказанные по памяти слова другого человека. Очень просто.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Ну, честно говоря, я и не участвовала в подобных спорах ... ну, о чем мы можем спорить? - только о цитатах.
Включать свое воображение и мозги, конечно, можем..., которые по этой теме только и приведут к смешным фантазиям и заблуждениям, не более того...

А по поводу "скучно" - так потому, что мы земляне, и «лучшим местом для развития была, есть и может быть наша Земля» (Рерих, 5.VIII.53).
Ведь Земля и люди еще не готовы к принятию высших законов и высших условий....

Не всё так и на нашей Земле, далеко не всё. Мы разные даже здесь. Духовные школы Индии позволяют некоторым достичь освобождения, как правило путём отшельничества и они уходят. Им не нужна Земля как лучшее место для развития. Личное освобождение имеет налёт эгоизма, пусть и духовного. Кстати, в момент Армагеддона они отсиживаются заботясь о собственной нирване. Другие встают на Путь Бодхисаттвы и остаются. Здесь другой характер - умереть за други своя. Отличие как путь брамина и путь кшатрия, в какой то момент происходит выбор пути. Брамин уже не станет кшатрием, как и кшатрий не станет брамином, даже в будущих жизнях. Разумеется, мы не знаем ничего о жизни на Венере, что бы говорить о ней. Но мы знаем, что они не проходили то, что нам дал Люцифер, теперь мы идём другим путём и как венерианцы уже не будем. И это без всякого воображения, закон причин и следствий. Опять же, говорю не о всех землянах в целом. Мы (часть из нас) свернули на другую тропинку и на чужой дороге будет скучно.
Я был в Индии, пусть и три недели, наблюдал жизнь населения и различных Бабы, всё хотел что то понять. Понятие пришло в самолёте на обратном пути, когда взял в руку стаканчик красного вина, кусочек сыра и включил симфонию. Именно удар симфонического оркестра показал разницу между активностью Запада и примитивной медитативной дудочкой пастуха Кришны. Индия это средневековая дудочка, там ничего не происходит и самое главное - им и не надо ничего. Идеальные кандидаты на Юпитер. И другая часть нашей планеты - "И вечный бой! Покой нам только снится". это симфония, действие. Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать. Какое дело до чужой страны? Сиди себе дома в медитации. Ан, нет, там крестьянам помочь надо. Не получится из него Баба никогда. Скучно ему будет. И в Раю будет скучно, это можно сказать с уверенностью, даже без необходимости там бывать.
Давеча был на концерте М.Казиника, так тот пошутил: " быть евреем это профессия, быть русским судьба". Не судьба быть нам венерианцами (не всем), даже в следующем Круге и наследующем Глобусе мы будем другими. Именно в этом и состоит разнообразие Космоса и творчество Господа. И создают это разнообразие два фактора: случай и свободная воля.

[Djay]

Сообщение от adonis

Я был в Индии, пусть и три недели, наблюдал жизнь населения и различных Бабы, всё хотел что то понять. Понятие пришло в самолёте на обратном пути, когда взял в руку стаканчик красного вина, кусочек сыра и включил симфонию. Именно удар симфонического оркестра показал разницу между активностью Запада и примитивной медитативной дудочкой пастуха Кришны. Индия это средневековая дудочка, там ничего не происходит и самое главное - им и не надо ничего. Идеальные кандидаты на Юпитер. И другая часть нашей планеты - "И вечный бой! Покой нам только снится". это симфония, действие. Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.

Ничего личного, но это профанация в чистом виде. Теософские доктрины превращены в революционные лозунги. И соответствующее "распределение - кому "на Юпитер", кому "на Сатурн"...

Тривиальный вопрос - с чего это "различные Бабы" должны демонстрировать свои духовные возможности какому-то заезжему туристу? Который за стаканчиком красного вина, под сырок и музыку начнет рассуждать о духовных достижениях?

[adonis]

Сообщение от Djay

Ничего личного, но это профанация в чистом виде. Теософские доктрины превращены в революционные лозунги. И соответствующее "распределение - кому "на Юпитер", кому "на Сатурн"...

Тривиальный вопрос - с чего это "различные Бабы" должны демонстрировать свои духовные возможности какому-то заезжему туристу? Который за стаканчиком красного вина, под сырок и музыку начнет рассуждать о духовных достижениях?

Как всегда при недостатке аргументов по теме начинается сознательное передёргивание, да ещё и "спасибо" за это сказали. Молодцы. Только ведь никто никого никуда не распределял, это ложь. Каждый выберет сам. И выбор был сделан гораздо раньше сегодняшнего дня, сейчас крайние определения. Лозунги это формулы Героев. Люди так жили и стараются жить. Кому то это чуждо и это тоже фактор отбора. Мне НЕ нужны демонстрации духовных возможностей отдельных личностей, я наблюдал народ в целом и выводы делал не по сидхам. Что, сырок заел , что рассуждения не нравятся? Ваши рассуждения под другие продукты лучше?

[Ивана]

А мне хочется из всех последних постов написать следующее. Мы все имеем разную ступень сознания и значит - разные уроки жизни. В смысле того, что нужно отработать, что впитать, что углубить, что расслабить.
Скажу опять без цитаты, по памяти, но это было в наших источниках. Однажды дается кандидату в ученики полная свобода самовыражения: думать, говорить и даже спорить громко и внятно со своим гуру вплоть до самых бредовых идей (это уже моя формулировка - "бредовых"). Так определяется человек на предмет самостоятельного мышления, заострения своей воли. Все это надо. Ведь нас всех на нашей планете готовят не к обычному пассивному прохождению "по коре планеты", с заученными фразами Учения, изображая из себя энциклопедию, а стать тем, кто в будущем сможет создавать миры на других нарождающихся планетах, кто может стать для младенческого человечества такой планеты - водителями, кто будет продолжать жизнь, переселяя её с одной космической единицы на другую.

Поэтому все способы хороши. В нашем случае - все наши личные опыты, которые мы здесь демонстрируем в обсуждениях. Один умело и быстро находит нужные цитаты, другой - проходит упражнение бунтаря и самостоятельно выражает свою точку зрения, и т.д. Мозаика сознаний. - Хорошо!

[Djay]

Сообщение от Ивана

А мне хочется из всех последних постов написать следующее. Мы все имеем разную ступень сознания и значит - разные уроки жизни. В смысле того, что нужно отработать, что впитать, что углубить, что расслабить.
Скажу опять без цитаты, по памяти, но это было в наших источниках. Однажды дается кандидату в ученики полная свобода самовыражения: думать, говорить и даже спорить громко и внятно со своим гуру вплоть до самых бредовых идей (это уже моя формулировка - "бредовых"). Так определяется человек на предмет самостоятельного мышления, заострения своей воли. Все это надо. Ведь нас всех на нашей планете готовят не к обычному пассивному прохождению "по коре планеты", с заученными фразами Учения, изображая из себя энциклопедию, а стать тем, кто в будущем сможет создавать миры на других нарождающихся планетах, кто может стать для младенческого человечества такой планеты - водителями, кто будет продолжать жизнь, переселяя её с одной космической единицы на другую.

Поэтому все способы хороши. В нашем случае - все наши личные опыты, которые мы здесь демонстрируем в обсуждениях. Один умело и быстро находит нужные цитаты, другой - проходит упражнение бунтаря и самостоятельно выражает свою точку зрения, и т.д. Мозаика сознаний. - Хорошо!

Я Вас хорошо понимаю, Ивана. Но человек вооруженный неверно понятой теорией, да еще находящийся в лидирующей группе какого-то течения, может и сам уйти в неправильном направлении, и увести за собой других. Все-таки периодически всем необходимо сравнивать свои соображения с первоисточниками. Так, на всякий случай.

[lyu]

Сообщение от Djay

Но человек вооруженный неверно понятой теорией, да еще находящийся в лидирующей группе какого-то течения, может и сам уйти в неправильном направлении, и увести за собой других. Все-таки периодически всем необходимо сравнивать свои соображения с первоисточниками. Так, на всякий случай.
__________________

Джей, Вы так боитесь ошибок! Мы все обсуждаем шлоку из первоисточника, а искры между оппонентами так и летят. Не может быть двух одинаковых мнений. У одного и того же Учителя все ученики будут разные. А когда мысль из учения применяется, она становится уже своей, и может употребляться без ковычек. Одно из правил дебатов, мозгового штурма - не критиковать, а высказывать конструктивно свою точку зрения, уважая мнение другого. И плохо, когда мы бросаем друг в друга камни.

[Ивана]

Сообщение от Djay

Но человек вооруженный неверно понятой теорией, да еще находящийся в лидирующей группе какого-то течения, может и сам уйти в неправильном направлении, и увести за собой других. Все-таки периодически всем необходимо сравнивать свои соображения с первоисточниками. Так, на всякий случай

Полностью согласна.

Читая записи Е.И. можно увидеть, что Махатмы (!), находящиеся в положении Владык по отношению к воплощению Е.И. в то время, ни разу её не критиковали. Только тогда, когда Она сама формулировала для себя самой свой недостаток - подтверждали это. Мы, конечно, не махатмы, и нам (как бы) позволено ещё периодически по-дружески, с чисто нашей русской традицией, надавать друг другу по мордасам прямолинейными высказываниями в адрес друг другу. Вот, этими волшебными пендалями мы, любя и с самыми лучшими намерениями - нести добро, поворачиваем друг друга к первоисточнику, чтобы обновить память. Это наш тернистый путь. Будем терпеть. Скрипеть и идти одной шеренгой к нашей общей заветной мечте: водворение мира, гармонии и красоты на нашей планете. Я за это.

[Ивана]

Сообщение от lyu

А когда мысль из учения применяется, она становится уже своей, и может употребляться без ковычек.

Кстати, опять без цитаты, по памяти, если кто помнит - подтвердит. В Письмах Махатм Хьюм, кажется, или кто-то другой, "уличил" М.К.Х в плагиате чьих-то идей. На что М.К.Х. сказал примерно так: взял эту мысль из северного потока.

[Etsi]

Сообщение от Ивана

Читая записи Е.И. можно увидеть, что Махатмы (!), находящиеся в положении Владык по отношению к воплощению Е.И. в то время, ни разу её не критиковали. Только тогда, когда Она сама формулировала для себя самой свой недостаток - подтверждали это.

Спасибо Вам за эту мысль!