Россия и Мир, события.

[ninniku]

Антон, эта тенденция поставить всех на одну доску не нова. Не вы ее изобрели, но вы ее усвоили.
Можно сказать и так: тьма пожрала тьму.
Но когда свысот своего духа вы признесете эту фразу, сходите по ссылке, что я дал выше. Съездите в Саласпилс.
Посмотрите в глаза нашим русским ветеранам.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Если бы Гитлер не предал друга, так бы и разделили мир два монстра...

В его деле у Сталина небыло друзей. Если бы не Гитлер, то он сам бы предал (есть док. видео ликования Сталина после подписания пакта Мол.-Риб.), в подходящий момент и весь Мир приветствовал бы освободителя. Сталин небыл намерен делить Мир с кем либо. Раскладка военных частей перед войной и их специфика свидетельствовала об этом.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

В его деле у Сталина небыло друзей. Если бы не Гитлер, то он сам бы предал (есть док. видео ликования Сталина после подписания пакта Мол.-Риб.), в подходящий момент и весь Мир приветствовал бы освободителя. Сталин небыл намерен делить Мир с кем либо. Раскладка военных частей перед войной и их специфика свидетельствовала об этом.

Возможно, и так. Впрочем, неизвестно еще, кто первый сделал бы атомную бомбу - немцы или американцы. Скорее всего, Гитлер обломался бы если не с СССР, то с США - он даже Англию, которая под боком, не смог поставить на колени, что уж говорить об Америке, - но тогда от Европы остались бы радиоактивные руины. В общем, как ни крути, а, похоже, Гитлер проиграл бы при любом раскладе.

[Michael]

Сообщение от Антон

Не скажу за других, но лично мне глубоко чужда та преступная бесприцыпность, лицемерие, предательства, лож, братоубийства которые явно сопровождали каждое движение большевиков.

исходя из ваших слов, получается, что все большевики (коммунисты), всегда, везде во всех действиях проявляли вышеописанные качества. Или иными словами, у них не было ни одного чистого действия.

Правильно ли я вас понял?

[Антон]

Сообщение от Musiqum

Откуда Вы берёте такую информацию? Приведите проверенные историками данные и документы из надёжных источников. Иначе опять получается, как с нафантазированными двумя миллионами изнасилованных.


А причём здесь большевики? Вы же вели разговор о варварском поведении советских войск (то есть, русского народа) в освобождённых ими странах, и противопоставляли им цивилизованных фашистов, якобы миролюбиво покупающих на оккупированных ими территориях сало за деньги. У Вас получилась такая оценочная схема из двух полюсов :

Я вёл разговор о множестве тем, в основном о бесславной стороне того периода.
Такой источник информации о пленных Красной Армии подайдет?

http://nnm.ru/blogs/s_a_s_h_a/sovets...var_1942_goda/

А вот довольно обективная статя про изнасилования:
http://www.e-reading-lib.org/chapter...y_mirovoy.html

Конечно небыло так что вся немецкая армия вела себя как арийцы, множество были из военных школ и повиновались дисциплине, но мне лично знакома женщина, которая евляется ребёнком от изнасилования немецким офицером. Но как уже писалось у немцев были оформленны роты куртизанок, когда у русских нехватало денег или даже сигарет, чтобы поделится, и приходилось брать силой. Когда же дошли до Берлина, женщина была военным трофеем. Да и аримя состояла из не десциплированных частей, в основном, особенно у конца войны. Конечно, немцы по разному относились к разным народностям, но они знали ordnung, а Красная армия знала водку...

[Антон]

Сообщение от Michael

исходя из ваших слов, получается, что все большевики (коммунисты), всегда, везде во всех действиях проявляли вышеописанные качества. Или иными словами, у них не было ни одного чистого действия.

Не правильно выразился. Лучше говорить о тенденции, подовляющем большинстве. Природа любит разнобразие.

[ninniku]

Сообщение от Антон

Я вёл разговор о множестве тем, в основном о бесславной стороне того периода.
Такой источник информации о пленных Красной Армии подайдет?

http://nnm.ru/blogs/s_a_s_h_a/sovets...var_1942_goda/

А вот довольно обективная статя про изнасилования:
http://www.e-reading-lib.org/chapter...y_mirovoy.html

Конечно небыло так что вся немецкая армия вела себя как арийцы, множество были из военных школ и повиновались дисциплине, но мне лично знакома женщина, которая евляется ребёнком от изнасилования немецким офицером. Но как уже писалось у немцев были оформленны роты куртизанок, когда у русских нехватало денег или даже сигарет, чтобы поделится, и приходилось брать силой. Когда же дошли до Берлина, женщина была военным трофеем. Да и аримя состояла из не десциплированных частей, в основном, особенно у конца войны. Конечно, немцы по разному относились к разным народностям, но они знали ordnung, а Красная армия знала водку...

Т.е. пьяные орды красных одолели таки немецкий орднунг! Слава русской водке! Она одолеет любую цивилизацию.
Прошу ва публично принести извинения внукам тех, кто отдал свою жизнь в борьбе с этим долбанным и непрошенным орднунгом.
Я не видел ни одного своего дела.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

В общем, как ни крути, а, похоже, Гитлер проиграл бы при любом раскладе.

Есть фото Ню Йорка, сделанные из немецких подлодок. Если Германия получила бы атомную бомбу первой, а говорят, это был вопрос недель, то Америка капитулировала бы так же как Япония, на которую сбросили тот же обогащенный уран, который перехватили с коробля по дороге от Германии на ту же Японию. Получили...

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Если Германия получила бы атомную бомбу первой, а говорят, это был вопрос недель

В том-то все и дело, Германия не получила бомбу, потому что Гитлер свернул проект за бесперспективностью. Не вижу причин думать, что он бы не сделал этого в случае войны не с СССР, а с США

[Антон]

Сообщение от ninniku

Прошу ва публично принести извинения внукам тех, кто отдал свою жизнь в борьбе с этим долбанным и непрошенным орднунгом.
Я не видел ни одного своего дела.

Ваша просьба отклонена. Я внук тех, кто слишком много пострадал и от солдат Красной Армии, и от всего режима. А лично мой упрёк в том, что было уничтожено Рериховское общество, которое в Латвии играло мировую роль (книгоиздание для Америки, России), но кажется Вас это совсем не трогает.

[Антон]

Сообщение от ninniku

Если кто в Латвии живет, пусть съездит в Саласпилс. Там ему покажут фундамент, где был бордель. Девушек из России туда отбирали для отправки в офицерские и солдатские бордели в прифронтовой полосе. Когда они беременили, их пускали в расход. А рядом был детский барак, где у русских, еврейских и других детей выкачивали кровь для раненных немецких солдат.
Правда цивилизованный подход?
Правда в современной Латвии эту страницу видимо вычеркнули.

Все у нас в Латвии знают про Саласпилс. Это приступления немцев на Латвийской територии, иногда руками местных преступников. Если бы немцы зашли на территорию России, и тогда Кр. Армия отбыла врага до Германии, я бы согласился с Вами. Но наступление началось в Польше, и Болшевики уже успели в Европе понаделать то, чего не стеснились у себя дома...

[ninniku]

Сообщение от Антон

Ваша просьба отклонена. Я внук тех, кто слишком много пострадал и от солдат Красной Армии, и от всего режима. А лично мой упрёк в том, что было уничтожено Рериховское общество, которое в Латвии играло мировую роль (книгоиздание для Америки, России), но кажется Вас это совсем не трогает.

Это отмазка, мелочная. Уж вам ли не знать как оценена Великая победа русского народа. Да и о чем мы спорим. Русские вправе были предъявить счет и Латвии за латышские батальоны, за коллаборационизм. Но этого не сделали.
Но были и перегибы, это отдельный разговор. Не здесь. Логика власти, логика времени... о чем говорить.
Сейчас вы свободны и свободу свою получили в конечном итоги из рук России. По ее доброй воле.
Были бы вы свободны, если бы Гитлер победил?
Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными.
Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже.

[Антон]

Сообщение от ninniku

Уж вам ли не знать как оценена Великая победа русского народа. Да и о чем мы спорим. Русские вправе были предъявить счет и Латвии за латышские батальоны, за коллаборационизм. Но этого не сделали.
Но были и перегибы, это отдельный разговор. Не здесь. Логика власти, логика времени... о чем говорить.
Сейчас вы свободны и свободу свою получили в конечном итоги из рук России. По ее доброй воле.
Были бы вы свободны, если бы Гитлер победил?
Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными.
Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже.

Свободы мы добились не по доброй воле России, а с помощю переворота и путча. Когда безаружейные люди охраняли за баррикадами все узловые здания против вооружённого спецназа.
Латышские "добровольческие" баталионы СС и Вермахта в 35 719 человек имели и действительно добровольцев, особенно из пострадавших от Красного Террора, но если я как латыш должен извинится, то только за это:

http://wot-god.narod.ru/latviya.html

[Said]

Сообщение от ninniku

Имейте чувство порядочности и отдавайте свой непомерный долг стране победившей фашизм и сделавшей вас в конечном итоге свободными. Не хотите? Ну запишите мой маленький счет на счет своей кармы. Вы меня оскорбили и всех павших советских людей в этой битве тоже. __________________

Там сквозняк с по...ом. глупо звонить в колокол. Есть же такая прекрасная ( липа ), с помощью которой можно решать дела личные.

[абрикос]

.

Антон.Да и аримя состояла из не десциплированных частей, в основном, особенно у конца войны. Конечно, немцы по разному относились к разным народностям, но они знали ordnung, а Красная армия знала водку...

Уууу, да вы либерально- демократичный толлерант милостивый государь))) И агрессия против Ливии и Сирии ведь сегодня не агрессия не так ли?

Далеко пойдете в современном то мире.

внук тех, кто слишком много пострадал и от солдат Красной Армии, и от всего режима. А лично мой упрёк в том, что было уничтожено Рериховское общество, которое в Латвии играло мировую роль (книгоиздание для Америки, России), но кажется Вас это совсем не трогает.

Судя по оценке Владкой итогов ВОВ и роли СССР вы явно по своему ее трактуете.
И почему то вас это совсем не трогает.

И слышится таже песня - вы так пострадали что капец.... Типа как сегодня слышится отовсюду что в концлагерях сидели одни евреи. Все остальные просто испарились из истории.

Насчет режима. Мой дед был угнан в Германию. На работы, попал в итоге в концлагерь. Потом наши же его упекли в лагеря на Кольский полуостров, за то что был в плену.

Все что я от него об этом слышала -это он меня пожалел что я не увижу северного сияния. Он меня еще и пожалел! Меня воспитали в любви к своей Родине и ни какпли обиды я не видела никогда, и не слышала.

Поэтому бросьте вы это дело. В России плюнуть негде - могила на могиле,если мы их поставим рядком вашим места не останется. Нечего тут жалобить.

[Антон]

Сообщение от абрикос

Уууу, да вы либерально- демократичный толлерант милостивый государь))) И агрессия против Ливии и Сирии ведь сегодня не агрессия не так ли?

Этого не утверждал. На протв меня это больше возущает, потому что происходит сегодня, в нашем веке, на глазах у всех. Также то, что избранный народ творит на секторе Газа, история их ничему не научила.

Про то что якобы только они и пострадали от нацистов, а также из за того что и они пострадали, а именно по этому нацизм возведен как корень всего зла тоже факт, но углубившись можно обнаружить это было только худшим из разновыдностей зол. Победа над Германией должна была призойти не сомненно.

Если согласны что вся Россия одна большая могила, разве надо величать палача? Период был ужасен, последствия ужасны, весь бывший СССР в когтях стервятников. И давайте будем смотреть трезво, и оценивать позитивно проявления созидающие, светлые, а не приносящие только горь и страдания.

[Iris]

Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Уважаемые участники дискуссии! Некоторое время не заглядывала в эту ветку (противно было). Сейчас посмотрела и стало страшно.

ОСТАНОВИТЕСЬ!
Здесь такой уровень разложения сознания, что это не возможно допускать на рериховском форуме!

Очевидно, по-вашему, высокий уровень сознания - только сталинский гимн хором петь и Путина прославлять из подобострастно-лежачего положения?
Уж лучше здесь обсудить все вопросы и расставить все точки над "Ё", чем потом, неровен час, встретиться друг против друга на баррикадах... (хотя, впрочем, водораздел идет, как правило, россияне против нероссиян).

[ninniku]

Сообщение от Антон

Свободы мы добились не по доброй воле России, а с помощю переворота и путча. Когда безаружейные люди охраняли за баррикадами все узловые здания против вооружённого спецназа.
Латышские "добровольческие" баталионы СС и Вермахта в 35 719 человек имели и действительно добровольцев, особенно из пострадавших от Красного Террора, но если я как латыш должен извинится, то только за это:

http://wot-god.narod.ru/latviya.html

Вы достали своей ложью. У меня почти 4 часа утра, а из-за вашей подлости уснуть не могу. Ну так я вам напомню про ваши долги...
Или вы мне сначала напомните где и когда впервые прявилось латышское государство? Напомните имена ваших королей и героев, про битвы в которых вы завоевали независимость от иноземных зазватчиков...
Вот литовцев Ягайло, Витовта. Олгерда каждый русский школьник знает, если историю не прогуливает. И про Великое княжество литовское.
Я ничего не слышал и не читал про Латвию как государство.
300 лет назад эти земли, где стоял отстроенный шведами город Ревель отбил для российской короны Петр Великий. И 200 лет каждый житель этих окрестностей был россиянином. Латыши гораздо большие россияне, чем почти все кавказские народы, поскольку те замирились лишь в конце 19 века.
Независимость Латвии дал Ленин в 1920 году, так же как Эстонии, Литве и Финляндии. Через 20 лет Сталин отодвинул в преддверии войны границы СССР на запад и лишь частично восстановил границы Российской империи 300-летней давности. О какой оккупации вы говорите? Россия лишь вернула себе свои земли, которы отбила у шведов 250 (к тому времени) лет назад.. Не у латышей вовсе.
И лишь Ельцин в 1991 году предоставил всем союзным республикам возможность создать свои государства, в том числе и Латвии.
Ничего и никогда вы ниу кого не отстаивали... какой-то путч... будь политическая воля иная там даже Чечни не потребовалось бы. В неделю бы замирились.
Так что будьте благодарны России. Потому что вся ваша черная неблагодарность выглядит предательством истории вашего же народа, который по истории (повторюсь) более российский, чем многие другие, которые входят в состав России сегодня.

[ninniku]

Сообщение от Иваэмон

Очевидно, по-вашему, высокий уровень сознания - только сталинский гимн хором петь и Путина прославлять из подобострастно-лежачего положения?
Уж лучше здесь обсудить все вопросы и расставить все точки над "Ё", чем потом, неровен час, встретиться друг против друга на баррикадах... (хотя, впрочем, водораздел идет, как правило, россияне против нероссиян).

Вот видите как быстро.. и дня не потребовалось, чтобы подтвердить тезис о том, что в либерале зарыто предательство. Из уважения к мнению нациста, вы легко проглотили умышленное глумление над памятью миллионов замученных и убитых наших соотечествеников? Ну неужели не кольнуло, когда он про девченок замученных в их фронтовых борделях написал как о ротах куртизанок, похвалил их за этот орднунг, а про армию наших дедов сказал, что знали водку, а не порядок.
Толерантность либерала она хуже предательства порой. Предатель осознает, а либерал оправдается.