Метафизический статус Форума

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.

Все правильно - есть вещи неоспоримые. Которые просто надо принять не фантазируя. Та же преданность Учению и отсутствие сомнения по данному вопросу.
Здесь никакое осознание глубины момента не должно влиять вообще. Основа есть вполне конкретная вещь. Хотя и таинственного много, и как-то же все это следует
совместить в сознании, но не путать. Но фундамент не может быть зависим от текущего мгновения, никоим образом.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если мы говорим, что в Агни Йоге нет конкретики, то мы автоматически говорим о том, что Агни Йога - это лишь то, что мы о ней придумали (или, что нам удобно о ней думать).
Между тем, Агни Йога, по-сути, это сборник конкретных указаний и даже - приказов. Именно это и составляет те основы, которые позволяют говорить об Агни Йоге как самостоятельном Учении, отличном от других духовных путей.
Мы говорим о конкретных вещах. К примеру, если Вы сегодня скажите, что Агни Йога рекомендует есть мясную пищу и пить водку, то я скажу, что Вы не усвоили основы Учения, как бы Вы не настаивали на обратном, оперируя, к примеру, более продвинутому не закостенелому пониманию Учения.

Вот сейчас Вы прекрасно выразили мысль, что мы присваиваем АЙ то, что сами придумали. В этом и есть причина наших разногласий. АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение. Каждое Учение доносит до нас определенным образом Идеи, до восприятия которых доросло сознание. И я не говорю-человеческое. Ибо -это тоже всего лишь промежуточный этап. . При этом каждое слово всего лишь символ. каждая буква, каждое число, каждый звук, каждая нота, каждый цвет!
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное? Основы-это определенные Доктрины. Но возможно мы вкладываем разный смысл в понятие "Основы Учения". Уже одно это , на мой взгляд, говорит, что конкретики, как таковой не существует.

[ллр]

Видимо. это спор об эзотерическом и экзотерическом подходе к эзотерическому Учению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Все правильно - есть вещи неоспоримые. Которые просто надо принять не фантазируя. Та же преданность Учению и отсутствие сомнения по данному вопросу...

Это для Вас - это вещи неоспоримые. А, вот, к примеру, для какого-нибудь мясоеда, который при этом считает себя глубоким эзотериком - все может быть не так уж и неоспоримо. Часто людям проще утверждать, что они глубже других понимают Агни Йогу и даже уже переросли ее, нежели следовать простым конкретным указаниям Учения.

[ллр]

Между тем, недооценивание этого момента, что есть и другая сторона символа, приводит порой к необоснованному разделению тем. А вот это уже конкретика, то есть факт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

... АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение.

Агни Йога, Вступление Почитаемый Махатма, давший книги «Зов»,«Озарение» и «Община», передал многие советы и знаки Агни Йоги. Эти практические указания собраны нами на пользу ищущих знания.

Агни Йога, 117 ... Ярое понимание Наших Указов должно огненно окрылять.

Сообщение от ллр

Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное?...

Как это связано с Агни Йогой?

Агни Йога, 105 Ученики бывают четырех родов: одни следуют указаниям Учителя, и восходят законно, другие за спиною Учителя превышают указания, и тем часто вредят себе. Третьи пользуются отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушают путь свой. Четвертые за углом осуждают Учителя и предательствуют. Ужасна судьба двух последних видов!

Агни Йога, 278 Учитель находится в отношении ученика часто в тяжком положении. Ученик дает обещание следовать всем Указам Учителя, но как только получается Указ, то немедленно найдутся причины видоизменить его. Ту же трудность испытывает Учитель, когда его обвиняют в бездействии. Представьте положение стрелка, когда он напряжен для выстрела, а за спиною ему кричат — почему он не выстрелит? Малые дети, если и не видят причины, то все-таки повинуются водящей руке. Но взрослые пытаются прибавить в готовую реакцию что-нибудь по своему настроению. Можно сравнить с погорельцами, которые бросают незаменимые рукописи, но зато спасают любимую постель.
Откуда идет презирание Указа? Все-таки от недоверия. Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие заветы Его. Сколько обдуманных посылок отвергнуто и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия! Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как это связано с Агни Йогой?

Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...Из этого вовсе не следует, что АЙ есть сборник конкретных указаний.

Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. Поставим вопрос так - есть ли в Агни Йоге конкретные практические указания?

Владимир, Вы посчитаете конкретным практическое Указание поступать сообразно ? Согласитесь, оно может принимать разные конкретные содержания, в зависимости от обстоятельств. Причем, в некоторых случаях то, что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Поэтому, практическое указание поступать сообразно и соозмеримо, я не считаю конкретным. Вы считаете, и в этом мы расходимся. Я полагаю, что именно поэтому, что соизмеримость не учитывается, часто зацикливаются на закостенелых формах. Недаром в АЙ нам замечают,говоря, что когда Мы бъемся, они пьют чай и, наоборот, когда Мы идем пить чай, они бъются. В случае совершенно конкретных указаний, такого бы расхождения в понимании не было.
Конечно, и конкретные указания там содержаться. Но отсюда вовсе не следует, что Учение АЙ есть сборник конкретных указаний.

[Wetlan]

Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..
Чем и удовлетворяют все свое устремленное существо. Успокаивают его, приводят в пассивноть.

Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.
К тому же, интересно, для чего была необходимость давать информацию людяьм о том, что нету ничего более сильного чем мысль. И о том, что мысль, практически, стоит выше материальных явлений, управляет их процессами.
Пример тому, что при правильно развитом мышлении и устремлении, организм человека уже превосходит по своей структуре простую материю и располагает силой превращать воздействие яда себе на пользу.
Кто уже это опробовал на себе? Е.И.? А кто из ее последователей? Толкьо ее достижения приписываются себе, на словах да не заслуженно

Но, это уже из области эксперимента за рамками обычных советов. Расширенного познания.
Да, (к примеру) не ешь мясо ... отравишься или "отравишься". Формула для тех, кто боится сделать шаг дальше этого - научиться познавать другое "научись съесть и не отравиться".
Но, таковые видения, по видимому, опознаваемы лишь для тех кто готовится к соприкасанию с низшим, а не к тем, кто собирается уже заведомо топать в "рай" по расчищенной кем-то дорожке.

Так может быть отсюда и интуитивные несогласия тех, кто готовится в ангелы! Да и к легенькому. Учение должно быть мороженным со сливками, да так чтобы с наркотическим упоением им зачитываться
И так чтобы не принимать самому на себя новые исследования, а просто подсесть на готовые советы. Так оно вроде и ответственности никакой и всегда останешься и незапачканым и оправданным. Внешне то, ни к чему не придерешься. Все по правилам. Все выглядит пико-белло!

___________________________________

Манихара, ты оказывается еще до сих пор не перестал врать.
Хотя, и это можно оправдать тем, что человек себе внушает то, что видеть хочет. Чтобы облегчить совесть перед собой и перед другими.
Только ведь, исина от этого не меняется.
И это та метафизичность про которую говорю!

_____________________________________

Мигрант!
Не вали всех с собой в одну кучу - если тебя там по каким-то причинам "колотит" или "одолевают всякие мысли-нападки", не надо все это приписывать всем. Не надо рассказывать людям, что здесь, в форуме, "колотит" всех или получают (хлещутся) все.
Лучше в таком случае говорить только за себя. Но, это в том случае, если хочешь чтобы тебя перестало "колотить"

[paritratar]

Мне думается, незнание Основ - не есть главня погрешность форумлян. Имеет значение на мой взгляд стремление к доброжелательности и непосредственное выражение своих мыслей без завуалирования и многословия, которые к сожалению сопуствуют всегда друг другу. Считаю опыт жизни есть главное в каждом человеке. И подсознательно об Основах осведомлены все. Совесть или собственный голос Высшего Я и есть знание об Основах. И делать оценки кто Основы знает, а кто нет, мне воспринимается, несоизмеримым. Гораздо лучше, мне например, говорить так: этот человек осознает почему он так поступает, а этот не осознает... Вот на ограниченности-расширенности понимания сознания и все крутится...

[paritratar]

Сообщение от Vetlan

Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..
Чем и удовлетворяют все свое устремленное существо. Успокаивают его, приводят в пассивноть.

Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.
К тому же, интересно, для чего была необходимость давать информацию людяьм о том, что нету ничего более сильного чем мысль. И о том, что мысль, практически, стоит выше материальных явлений, управляет их процессами.
Пример тому, что при правильно развитом мышлении и устремлении, организм человека уже превосходит по своей структуре простую материю и располагает силой превращать воздействие яда себе на пользу.
Кто уже это опробовал на себе? Е.И.? А кто из ее последователей? Толкьо ее достижения приписываются себе, на словах да не заслуженно

Но, это уже из области эксперимента за рамками обычных советов. Расширенного познания.
Да, (к примеру) не ешь мясо ... отравишься или "отравишься". Формула для тех, кто боится сделать шаг дальше этого - научиться познавать другое "научись съесть и не отравиться".
Но, таковые видения, по видимому, опознаваемы лишь для тех кто готовится к соприкасанию с низшим, а не к тем, кто собирается уже заведомо топать в "рай" по расчищенной кем-то дорожке.

Так может быть отсюда и интуитивные несогласия тех, кто готовится в ангелы! Да и к легенькому. Учение должно быть мороженным со сливками, да так чтобы с наркотическим упоением им зачитываться
И так чтобы не принимать самому на себя новые исследования, а просто подсесть на готовые советы. Так оно вроде и ответственности никакой и всегда останешься и незапачканым и оправданным. Внешне то, ни к чему не придерешься. Все по правилам. Все выглядит пико-белло!

___________________________________

Манихара, ты оказывается еще до сих пор не перестал врать.
Хотя, и это можно оправдать тем, что человек себе внушает то, что видеть хочет. Чтобы облегчить совесть перед собой и перед другими.
Только ведь, исина от этого не меняется.
И это та метафизичность про которую говорю!

_____________________________________

Мигрант!
Не вали всех с собой в одну кучу - если тебя там по каким-то причинам "колотит" или "одолевают всякие мысли-нападки", не надо все это приписывать всем. Не надо рассказывать людям, что здесь, в форуме, "колотит" всех или получают (хлещутся) все.
Лучше в таком случае говорить только за себя. Но, это в том случае, если хочешь чтобы тебя перестало "колотить"

давай, ты скажешь конкретно о вранье манихары, а не будешь (трусливо и исподтишка) обвинять каждого и первого встречного. Ты сама напросилась. Так что давай отвечай за свои слова, дела и мысли. Зеркало, чисто неискжающее... Манихара предоставляет тебе эту возможность, чтобы не страдали остальные от твоей манеры всех и всем отражать. Благодарности мне не будет предела, уверен. Но как ты сама поступишь - это уже для меня интересно. Будь добрее. И скажи, в чем ты посчитала для себя некомфортность в моих словах...

[paritratar]

Сообщение от ллр

Вот сейчас Вы прекрасно выразили мысль, что мы присваиваем АЙ то, что сами придумали. В этом и есть причина наших разногласий. АЙ- не сборник конкретных указаний. На мой взгляд, утверждать так- профанировать Учение. Каждое Учение доносит до нас определенным образом Идеи, до восприятия которых доросло сознание. И я не говорю-человеческое. Ибо -это тоже всего лишь промежуточный этап. . При этом каждое слово всего лишь символ. каждая буква, каждое число, каждый звук, каждая нота, каждый цвет!
Вы будете утверждать. что, например, нота "до"- это нечто конкретное? Основы-это определенные Доктрины. Но возможно мы вкладываем разный смысл в понятие "Основы Учения". Уже одно это , на мой взгляд, говорит, что конкретики, как таковой не существует.

полностью согласен с ээтими словами, ллр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

Так видится, что есть еще и подрод одного из четырех родов учеников.
Это те, кто всю необьемную Величину Учения сводят лишь к нескольким конкретным указаниям, типа не есть мяса и не пить алкоголя и т.п..

Я привел эти указания лишь для наглядности.

Сообщение от Vetlan

...Интересно, зачем было, давшим АЙ, растягивать эти конкретные указания на столько томов и с такими языковыми наложениями, если простые конкретные указания умещаются в форме 10 заповедей.

В наставлениях Агни Йоги есть этому объяснение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Мне думается, незнание Основ - не есть главня погрешность форумлян. Имеет значение на мой взгляд стремление к доброжелательности и непосредственное выражение своих мыслей без завуалирования и многословия, которые к сожалению сопуствуют всегда друг другу....

А стремление к доброжелательности и ясность выражения своих мыслей - это тоже одни из основ Агни Йоги.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Владимир, Вы посчитаете конкретным практическое Указание поступать сообразно ? Согласитесь, оно может принимать разные конкретные содержания, в зависимости от обстоятельств. Причем, в некоторых случаях то, что хорошо в одном случае, будет плохо в другом.
Поэтому, практическое указание поступать сообразно и соозмеримо, я не считаю конкретным...

Я правильно Вас понял, что Вы считаете, что в Агни Йоге есть конкретные практические указания.
Но, при этом есть некоторые, которые трудно на первый взляд понять, вместить? Например, трудно с таким основанием Агни Йоги как - соизмеримость. Это не просто как бросить курить или есть мясное. Тут надо долго понимать и разбираться, чтобы понять, что именно подразумевается, что бы не подменить своим удобным пониманием.

[Wetlan]

Манихара, с чего это тебя вдруг потянуло на открытый "разоблачения"?
И с каких пор это разрешено на форуме?
Если мне память не изменяет, обнародованное мной твое оскорбительно-целенастроенное послание мне (в лс ) здесь удалили как склоки и грязное белье.
По твоему же требованию.
Что-то так получается, что белье перемывается лишь с величественного позволения Манихар и ему подобных?

Так что, до тех пор пока на форуме не установится порядок с равноправием и уважением мнения всех, никаких больше откровений лично от меня не будет. Нравится ли тебе это, хочется ли этого или нет.
Разве что, в виде небольших предупреждений для новых приходящих.

Так что, можешь и дальше себе внушать, что обвинения в виде предъявлений с выпячиванием вперед груди или живота, уже есть подтверждением истины.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я привел эти указания лишь для наглядности.

В наставлениях Агни Йоги есть этому объяснение.

Владимир, во второй цитате я не ставила знака вопроса!
И, эта кажущаяся мелочь в принципе совсем таковой не является.

На счет наглядности - она у вас не очень наглядно получилась.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно Вас понял, что Вы считаете, что в Агни Йоге есть конкретные практические указания.
Но, при этом есть некоторые, которые трудно на первый взляд понять, вместить? Например, трудно с таким основанием Агни Йоги как - соизмеримость. Это не просто как бросить курить или есть мясное. Тут надо долго понимать и разбираться, чтобы понять, что именно подразумевается, что бы не подменить своим удобным пониманием.

Хорошую цитату привел Манихара в другой теме:

.519. Каждое действие напрягается рычагом духа и рычагом сердца. Космическое творчество утверждает формы этими рычагами. В Космосе рычаг духа есть сознание Материи Люциды. И рычаг сердца есть тот же явленный символ притяжения. Насколько человечество отошло от великого принципа творческого Магнита! Ведь человек принял центр творческого импульса, как свое эго, и действие эго поглощает все напряжения. Так вместо космического действия получается центр самости. Творчество Космоса зовет к кооперации. Творчество Космоса зовет к устремлению в дальние миры. Центр эго, отталкивающий все Веления Космоса, дает порождение, утверждающее явление обособления. Потому Космос привлекает сроки, тождественные с направлением Космического Магнита. Потому центр эго идет обособленно. Творчество Космоса являет беспредельную кооперацию.

Рычаг сердца напрягается Светом и уровнем вибрации, вложенных в Указы Учения. А вот трактуя их конкретно рассудком, мы как раз и подавляем своей волей творческий импульс Космического Магнита.
Мне думается, что нам надо учиться чутко слышать друг друга и не спешить классифицировать и конкретизировать. Вот и эта цитата, приведенная в другой теме, была озвучена совершенно кстати к этому сочетанию обстоятельств. Я полагаю, и в этом есть некая грань метафизичности форума.
Спасибо всем. :)

[Dar]

Сообщение от manihara

Но Основы останутся якорем, не пускающим
двигаться или кандалами, не дающими возможности движения, если
относится к ним как к единственно возможной конкретике.

можно какой-нибудь пример?..
возмьмем к примеру такую основу как "сознание единения"..
если относиться к этой основе как к кандалам подразумевающим
единственую возможную конкретику, то значит должна быть
другая возможность.. например "сознание разъединения"..
или что-то в этом роде.. потому и прошу привести пример
когда эта основа становится "кандалами"?..