| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 06.02.2017, 20:10 | #41 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. В общем, термин "горизонтальная иерархия" не имеет отношения к Учению Живой Этики. Это что-то из других учений и теорий. Как частное мнение участников форума они имеют на него право, но обосновывать этим термином какие-либо положения из Живой Этики будет некорректным. | Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили: Цитата: Сообщение от Николай А. Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии. | Сам термин "вертикальная иерархия" уже подразумевает наличие какой то другой, не вертикальной иерархии. Исходя из векторности у меня получилась горизонтальная, только что бы показать несостоятельность вышесказанного. Ибо любая человеческая иерархия лежащая в плоскости нашего мира не может быть вертикальной по определению. Любые земные иерархические структуры есть иллюзия созданная людьми по своим понятиям. И если для государства, армии и других царёвых структур это нормальное явление, то попытка создать духовные земные иерархии есть вреднейшее занятие. Ибо дискредитирует реальную Иерархию. Послушник - дьякон - священник - епископ т.д создают уродливое явление, ложное. Ведь на духовном плане иной послушник может быть на порядок выше по Иерархии, чем Патриарх. Но людям так проще, сразу понятно, кто перед кем должен приседать. | | | 06.02.2017, 20:16 | #42 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 06.02.2017, 20:36 | #43 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией? | С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное. Все попытки Братства создать земные структуры заканчивались перехватом управления и начинали служить другому полюсу. Уже Христос был против создания структур. За ними кровь и раздоры. Теперь, когда нам дано Надземное и центр перемещён на другой План, тем более никто из Братства не будет создавать никакие земные структуры с претензией на духовность. Могут быть научные, культурные группы, но они не будут иерархичными. Земная духовная иерархия это вреднейшее желание малых сознаний. АЙ на том и стоит, что управление только индивидуальное и вынесено на другой план. Серебряная нить. Последний раз редактировалось adonis, 06.02.2017 в 20:38. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 06.02.2017, 21:54 | #44 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от adonis Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили: | А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки. Цитата: 11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии. | __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 06.02.2017, 22:09 | #45 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Николай А. Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией? | С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное. | Хорошо, вы согласны, что в данном примере есть случай пересечения двух иерархий? Так сказать, земной и небесной в одном человеке? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 06.02.2017, 22:21 | #46 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от adonis Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили: | А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки. Цитата: 11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии. | | Именно это я и объясняю, что вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм", Космос и путь к Миру Огненному - всё это и есть Иерархия. потому что между Планами. Но никогда не может быть вертикальной иерархии на одном плане между личностями. Иерархия есть у стайных животных, но она не вертикальная. Вертикальная Иерархия на одном плане может быть между видами: и будет между растениями и животными, между животными и человеком. Вся остальная вертикаль проходит через миры и через измерения. | | | 06.02.2017, 22:26 | #47 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Николай А. Адонис, т.е. по вашей точке зрения Иерархия Братства никак не связана ни с одной земной иерархией? | С духовной - нет. Если представитель Братства будет служить в армии, то факту земного воплощения он будет в земной иерархической структуре, но при этом сама структура никакого отношения к Братству иметь не будет. Не надо смешивать земное и Надземное. | Хорошо, вы согласны, что в данном примере есть случай пересечения двух иерархий? Так сказать, земной и небесной в одном человеке? | В каждом отдельном человеке просто обязана быть Небесная Иерархия и своё конкретное звено с Высшим и на Надземном плане, об этом наше Учение. Будет ли при этом человек в какой либо земной иллюзорной иерархии - уже не имеет значения. Это его личные кармические задачи. Но всё это касается отельной индивидуальности. Но никаким боком не касается организации. Не может организация быть духовной иерархией, получится земная церковь и далеко не факт, что лидер будет духовнее подходящего. Последний раз редактировалось adonis, 06.02.2017 в 22:30. | | | 06.02.2017, 22:57 | #48 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от adonis Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили: | А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки. Цитата: 11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии. | | Именно это я и объясняю, что вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм", Космос и путь к Миру Огненному - всё это и есть Иерархия. потому что между Планами. ... | Если посмотреть на ваше высказывание что "вертикаль это отношение между "Макрокосм и микрокосм" ", то с точки зрения принципа относительности можно допустить следующее: микросм 1 будет являться таким для Макросма1, но макрокосм 1 будет также одновременно являться микрокосмом 2 для Макрокосм 2. И т.д. до бесконечности. Каждый уровень микрокосма, также как макрокосма имеет свою стадию сознания. Эти стадии сознания в цепочке между "Макрокосм и микрокосм" выстраиваются в цепь Иерархии. По вертикали. Согласны? Стадии сознания на одном уровне "микрокосма" тоже могут различаться, хотя не так сильно. Но и они тоже могут добровольно и сознательно выстравить свои отношения по иерархичному принципу, в том числе и на земном плане. И это может быть принципы Иерархии Света (сознательность служения, добровольность принятие, почитание Иерархии, опора на высшее в человеке), и принципам иерархии тьмы (безсознательное служения, насильственное принятие, рабское подчинение, опора на низшее в человеке). Чем выше (тоньше) план Бытия - тем больше работают принципы Иерархии Света. Закон Иерархии Света работает на всех планах, в том числе и на земном. Поэтому есть и земные иерархии, но не такие совершенные как надземные. Но им есть к чему стремится. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" Последний раз редактировалось Николай А., 06.02.2017 в 22:59. | | | 07.02.2017, 09:23 | #49 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от adonis Точно так же как не имеет отношения к Учению "вертикальная иерархия", которую вы запустили: | А вот о вертикальности Иерархии (отношении "верх-низ") в Учении можно найти шлоки. Цитата: 11.067. Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. | | А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху? | | | 07.02.2017, 11:20 | #50 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от adonis Теперь, когда нам дано Надземное и центр перемещён на другой План, тем более никто из Братства не будет создавать никакие земные структуры с претензией на духовность. Могут быть научные, культурные группы, но они не будут иерархичными. Земная духовная иерархия это вреднейшее желание малых сознаний. АЙ на том и стоит, что управление только индивидуальное и вынесено на другой план. Серебряная нить. | Иерархия в плотном мире тоже есть, но в сложившейся ситуации она больше похожа на горизонтальные связи (явные посредники - жрецы не нужны), а в будущем будет проявляться более явно, когда люди очистятся. Это не Иерархии нет, а у нас в массе недостаточно распознавания, отсюда все перекосы в сторону кумиротворчества и гонений. Ну и бывают перекосы у некоторых, кто хотят замкнуть всех на себя. В то же время Иерархия в плотном мире, действительно, не привязана исключительно к одной земной организации, ветвей у Иерархии больше одной. Учителя могут помогать людям, находящимся в разных лагерях. Звенья (по вертикали) неизбежно есть, т.к. светимость у всех разная, но свой Свет не виден и вообще мало кому виден сейчас, хотя сильные фигуры вполне заметны по особому духотворчеству. Указано учиться коллективной деятельности, т.е. должны складываться отношения сотрудничества, в них и проявляется Иерархия знания естественным образом. Последний раз редактировалось Michael, 07.02.2017 в 11:21. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 07.02.2017, 12:34 | #51 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный». Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение». Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение. | | | 07.02.2017, 14:49 | #52 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху? | Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 07.02.2017, 15:10 | #53 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Горизонтальая иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А может быть иерархия, у которых звенья не ведут к верху? | Могут. Но это уже будут звенья иерархии тьмы. | Вы бы определились бы с понятиями «верх» и «низ», т.е. что реально духовное стоит за этим. В духовном пространстве нет таких категорий - «верх», «низ». Они даны нам для нашего земного сознания, которое лишь и может этими категориями мыслить потому что это очень явно – вот верх и наверху сидит Путин(к примеру) и вот низ и он внизу ковыряется(бомж в мусорном баке) | | | 07.02.2017, 15:18 | #54 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от LuckyStrike Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный». Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение». Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение. | Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится: 1) Власть это жертва, а не механизм подчинения. 2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания ( Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу. 3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324). Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 07.02.2017, 15:24 | #55 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от LuckyStrike Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный». Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение». Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение. | Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится: 1) Власть это жертва, а не механизм подчинения. 2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания ( Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу. 3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324). Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету. | Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста. ======= «взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать» | | | 07.02.2017, 15:56 | #56 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от LuckyStrike Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от LuckyStrike Если дать правильное определение истинной Иерархии, то там, уверен, будут явно определены различные аспекты, с которыми вполне можно соотнести прилагательные «горизонтальный» и «вертикальный». Главное слово которое нельзя оторвать, вырвать из любого определения Иерархии – «подчинение». Это подчинение может быть принудительным, может быть добровольным, добровольно-принудительным. Власть это только механизм обеспечивающий это подчинение. | Не согласен. Это вы о других учениях говорите. В Живой Этики говорится: 1) Власть это жертва, а не механизм подчинения. 2) не подчинение, а о почитании Иерархии. См. Четыре Основания ( Озарение, 2.IX.9) и осознайте разницу. 3) Определение И.: Иерархия есть Великое служение (см. Иерархия .324). Т.е. Иерархия Света - Великое служение Свету. | Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста. ======= «взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать» | 1 Жертва это механизм, т.е средство для обретения власти, которая позволит утвердить подчинение там где это интересно, важно, актуально. 2 это называется добровольное подчинение 3 да, служение – Например, две известные формулы неравновесных отношений – «Господин – раб» и «Хозяин – слуга». 4 Иерархия Света = Великое служение Свету. Это бесспорно. ======= «взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать» | | | 07.02.2017, 17:06 | #57 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от LuckyStrike Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста. | Вот оно: Иерархия Света = Высшее служение Свету. По вашим ремаркам 1.2.3 не согласен. Посмотрите что по этому поводу пишет Учение (хотя бы по ссылкам что я указал выше). По принципам Иерархии писал здесь. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" Последний раз редактировалось Николай А., 07.02.2017 в 17:08. | | | 07.02.2017, 17:20 | #58 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от LuckyStrike Дайте правильное определение истинной Иерархии, пожалуйста. | Вот оно: Иерархия Света = Высшее служение Свету. По вашим ремаркам 1.2.3 не согласен. Посмотрите что по этому поводу пишет Учение (хотя бы по ссылкам что я указал выше). По принципам Иерархии писал здесь. | Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме. Вы ведь не будете отрицать что есть Иерархия тьмы? Так что у них общего? | | | 07.02.2017, 17:23 | #59 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от LuckyStrike Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме. | Это я тоже уже давал здесь. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 07.02.2017, 17:27 | #60 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Горизонтальная иерархия Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от LuckyStrike Я просил определение для Иерархии. Т.е. без привязки к Свету или Тьме. | Это я тоже уже давал здесь. | Уж извините, но это всё философский мусор с которым я перестал общаться уже где-то лет 20 назад. Я просил что-нибудь адекватное духу и букве Учения АЙ. ======= «взлететь невозможно, остаемся – погибнем, значит будем взлетать» | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:48. |