Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...

[Софья]

Сообщение от Лена К.

Софья, возможно, имеет смысл попросить давать английские сообщения вместе с русским переводом.

Да, Лена, большое спасибо Вам .

[Вэл]

Хороший вопрос, Александр.

За всем этим стоит, как на мой взгляд, следующее.

1. Намерение убедить всех заинтересованных, что тексты 14 опубликованных книг Живой Этики являются компиляцией дневниковых записей, а эти в свою очередь продукт обычных спиритических сеансов. И таким образом деклассировать Учение до уровня... ну, сами подумайте чего.:-)
2. Если последнее станет доминирующей точкой зрения, то начнётся широкая кампания комментирования, правок и интерпретаций. Такая тенденция уже явно наметилась теперь. Преследуемая цель - утопить цельное Учение в комментариях и бесконечной междуусобной борьбе за "правильность".

------------------

Думаю, такой исход неизбежен.
Поэтому берегите книги, которые у вас уже есть.:-)

Вэл

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Мельников

Да, равно как благодаря помощи Хорша был построен и первый Музей в Нью-Йорке, и финансировались экспедиции Рерихов (конечно, это не только заслуга Хорша, но он приложил немало сил к этому).

А... Значит Хорш хороший парень был. Ну ладно, учтемс

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Вообще, глядя на все эти срастные желания граждан добраться до всех архивных документов сразу, как-то сам собой возникает вопрос, а что стоит за всем этим? Только ли простое любопытство? Может быть есть и другие, более далеко идущие интересы? Насколько я понимаю, документы, хранящиеся в Амхёрсте стали доступны широкой публике, как не крути, а благодаря Хоршам. Можно конечно ссылаться на провидение и т.д., но факт остаётся фактом.

Александр, я могу ответить за себя, что мной движет.
Абсолютно не любопытство, а далеко идущие интересы - в этом Вы правы.
Данная ветка была создана именно благодаря все еще невыясненному вопросу об архивах и сроках их открытия. Мы все в ней участвуем для того, чтоб попытаться, насколько это возможно, прояснить ситуацию. Ситуация получается любопытная: Д.Энтин говорит об одних инструкциях Св.Рериха, МЦР - о совсем других. Вы кому поверите: тому, кто сам пришел к Вам и открыто рассказал свою историю или тому, кто этого не сделал и, судя по всему, делать не собирается?! Я не собираюсь манипулировать Вашим мнением, а задаю этот вопрос, исходя из личного опыта общения с людьми. Да, Л.В.Шапошникова не обязана этого делать, так же как и Д.Энтин этого не обязан был делать. Замечу только, что у обоих одинаковый статус в их стране, и оба действовали по инструкции Св.Рериха. Да, может возникнуть и такое мнение, что Д.Энтин, зная о возможной реакции на его сообщения - не в пользу МЦР, - специально так поступил, но я не вижу для этого причин: конкуренция? А зачем она? Обе организации - не коммерческие. Чтоб привлечь побольше людей в их музей? Лучшим способом для привлечения народа и манипулирования им я вижу скорее в сокрытии архивов и напускания на свою деятельность пущей важности...
В настоящее время мне не до чтения архивов - суметь бы прочитать и осознать кипу книг, скопившихся на полке. Мне только не нравится, когда мной манипулируют путем сокрытия правды (типа "вот вырастешь большая - расскажу тебе про Дедушку Мороза"), меня устроит любая правда, но правда: не пришло время открытия российских архивов - я скажу ок, пришло - тоже хорошо.

[Сергей Мельников]

Сообщение от A_Sofin

А... Значит Хорш хороший парень был. Ну ладно, учтемс

Я совсем не это хотел сказать.
Просто мы часто любим делать выводы не на основе фактов, а на основе нашего видения мира, событий и проч. и проч., так или иначе представляя это как некоторую объективность.

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

Вы кому поверите: тому, кто сам пришел к Вам и открыто рассказал свою историю или тому, кто этого не сделал и, судя по всему, делать не собирается?!

Когда идёт вопрос о сохранении некой информации, а что там в МЦР хранится мы можем только догадываться, то я скорее поверю тому, кто охраняет эту информацию от посторонних, не очень при этом считаясь с мнением посторонних на сей счёт.

[ллр]

Сообщение от Сергей Мельников

Я совсем не это хотел сказать.
Просто мы часто любим делать выводы не на основе фактов, а на основе нашего видения мира, событий и проч. и проч., так или иначе представляя это как некоторую объективность.

А разве факты трактуются не на основе того же самого нашего видения ?

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Мельников

Я совсем не это хотел сказать.
Просто мы часто любим делать выводы не на основе фактов, а на основе нашего видения мира, событий и проч. и проч., так или иначе представляя это как некоторую объективность.

Ну вот, а я именно так и понял То, что Хорш делал хорошее, будучи сотрудником Рерихов, ни как не отменяет его предательства. А дневники в Амхстёде оказались именно в результате оного, а не в результате хороших дел

[Resettlement]

Жаждущий – зрелища,
Голодный – хлеба,
Зовущий – Ответа,
Знающий – Раздумий.

Ведающий – Радостью наполнит Сердце.

С каким чувством идти на казнь?
Или следует идти с желанием?

Какое чувство для Подвига подходит?
Или для Подвига достаточно желанья?

Шамбала Грядет !

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

Когда идёт вопрос о сохранении некой информации, а что там в МЦР хранится мы можем только догадываться, то я скорее поверю тому, кто охраняет эту информацию от посторонних, не очень при этом считаясь с мнением посторонних на сей счёт.

Не считаться с мнением посторонних - дело каждого. Вопрос в другом: а действительно ли нужно охранять эту информацию? И если не нужно, то зачем это делается?

[Сергей Мельников]

Сообщение от ллр

А разве факты трактуются не на основе того же самого нашего видения ?

Да, пожалуй, именно так они и трактуются. Но при этом - IMHO - принимая во внимание трактовку pro, стоит рассмотреть и трактовку contra. Может быть, тогда мы сможем хоть какие-то следы объективности отследить?

[Редна Ли]

[quote="Софья"]

Сообщение от A_Sofin

Вопрос в другом: а действительно ли нужно охранять эту информацию? И если не нужно, то зачем это делается?

А если всё таки нужно? Почему так много рук тянутся к ней под самыми благовидными прелогами? Может быть там что-то есть? Мне кажется, что выдать то, что не должно быть выдано, гораздо хуже, чем не выдать того, что не представляет особого секрета.

[Софья]

Сообщение от A_Sofin

А если всё таки нужно? Почему так много рук тянутся к ней под самыми благовидными прелогами? Может быть там что-то есть? Мне кажется, что выдать то, что не должно быть выдано, гораздо хуже, чем не выдать того, что не представляет особого секрета.

А если...
А почему нужно напускать столько туману, если можно сказать - что там и объяснить, почему нельзя раскрыть эти архивы. Все и успокоятся, глядишь. А если это кому-то не выгодно? - таинственность улетучится, интерес пропадет, придется хранить почти в одиночку. Скучно, поди, в одиночку-то...

[Сергей Мельников]

Сообщение от A_Sofin

Ну вот, а я именно так и понял То, что Хорш делал хорошее, будучи сотрудником Рерихов, ни как не отменяет его предательства. А дневники в Амхстёде оказались именно в результате оного, а не в результате хороших дел

Да, равно как и восстановление Музея Николая Рериха в Нью-Йорке З.Г.Фосдик. Следуя этой логике, Музей был восстановлен именно в результате предательства, а не в результате хороших дел.
Более того (но это чисто моя гипотеза, хотя, на мой взгляд, ничем не хуже Вашей) - архивы Рерихов в Москве, а не в Нью-Йорке (скажем, в 50-х годах) появились тоже именно в результате предательства, а не в результате хороших дел.

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Мельников

Да, равно как и восстановление Музея Николая Рериха в Нью-Йорке З.Г.Фосдик. Следуя этой логике, Музей был восстановлен именно в результате предательства, а не в результате хороших дел.
Более того (но это чисто моя гипотеза, хотя, на мой взгляд, ничем не хуже Вашей) - архивы Рерихов в Москве, а не в Нью-Йорке (скажем, в 50-х годах) появились тоже именно в результате предательства, а не в результате хороших дел.

Эээээ... Тут я Вас совсем не понял, о чём речь Видимо сказывается моя неосведомлённость

[Редна Ли]

Сообщение от Софья

А если...
А почему нужно напускать столько туману, если можно сказать - что там и объяснить, почему нельзя раскрыть эти архивы. Все и успокоятся, глядишь. А если это кому-то не выгодно? - таинственность улетучится, интерес пропадет, придется хранить почти в одиночку. Скучно, поди, в одиночку-то...

Ага, надо сказать: "вот у нас тут тридцать три тетради под грифом "секретно" в подвале номер 3 хранится, а вот тут сорок четыре пакета с грифом "сов.секретно". Так что извините дорогие товарищи, показать пока не можем"

[Сергей Мельников]

Сообщение от A_Sofin

Тут я Вас совсем не понял, о чём речь.

:о) Да это я, по сути, хочу выразить такую мысль: события, одной из причин которых было плохое событие, совсем не обязательно события плохие.

А с Дневниками Е.И. в Америке: если бы не было предательства Хоршей, то Дневники хранились бы в Музее в Нью-Йорке. Наверное, они сейчас были бы не менее доступны для тех, кто хотел бы иметь к ним доступ.

[gb]

Сообщение от Сергей Мельников

...события, одной из причин которых было плохое событие, совсем не обязательно события плохие.

Именно. Картины, которые сегодня попали в МЦР из Америки, без Хорша туда бы не попали.

[Rosicrucian]

Сообщение от Вэл

а эти в свою очередь продукт обычных спиритических сеансов. И таким образом деклассировать Учение до уровня...

Это давно уже сделано, если вы не заметили. И дневники для этого не нужны были, достаточно было книг самого Учения. Вам это как-то мешает в понимании АЙ? Судя по всему вы этого даже не заметили Как и многие другие, кто действительно черпает в ней для себя что-то важное и сокровенное для духа.

Сообщение от Вэл

то начнётся широкая кампания комментирования, правок и интерпретаций. Такая тенденция уже явно наметилась теперь.

Теперь? Да она наметилась несколько десятков лет назад, еще даже при жизни ЕИ, когда только первые книги были изданы. Ей пришлось даже в письмах этот момент затронуть. Опять же, вас это сильно затронуло?

Ну а то, что некоторые фразы будут даны в разных вариантах (например в изданном и первоначальном), то ничего плохого в этом нет. Учение не железобетонная конструкция, а живая материя сознания. Кому-то будет ближе один вариант, кому-то другой.

Сообщение от Вэл

Думаю, такой исход неизбежен.

Неизбежен, поскольку все это уже давно произошло. Но как видим не страшен

[Вэл]

:-)

Вэл