О тайне государства Платона

[paritratar]

Сообщение от Ллес

И какие мысли выбираете Вы?

Выбрал созвучные мысли. Для каждого понятие и понимание правильности разное. Есть образец, основа, но воплощение их разнообразно.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Так и было. Во времена матриархата. Но управляли плохо. Это мягко сказано. В ТД, УХ и, практически всех религиях, есть отголоски этого "плохого управления". В АЙ тоже об этом есть, но в очень смягченной форме. Вы никогда не встречали такой информации? Очевидно кармический долг оказался так огромен, каким оказался уровень страдания.

Как мог быть матриархат?
Если женщина всегда была слабее мужчин.
Что могло заставить мужчин слушаться женщин?

[ninniku]

Сообщение от Малкольм

я думаю всё гораздо проще - у человека есть убеждение которое поддерживается совестью, а вот его опоненты демонстриуют компромис с совестью ибо пытаются примирить непримиримое только лишь потому что за текстами спорными стоит имя ими почитаемое, хотя это еще далеко не факт (авторство текстов и имя)

Все еще граздо проще. Человек, как и вы, не имеет возможности и сил вместить противоположности, увидеть их единство. И поступает единственно возможным при этом способом - антагонизирует их.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Выбрал созвучные мысли. Для каждого понятие и понимание правильности разное. Есть образец, основа, но воплощение их разнообразно.

Так какие созвучны-то оказались?

[paritratar]

Сообщение от Ллес

Так какие созвучны-то оказались?

Хороший вопрос. Главный для этих диалогов, наверное. Можно даже проводить психоанализ по ним. Какие мысли каких героев созвучны, а какие нет. Дело в том, что чувствую: вам ответ важен не сильно, а более срочно донести своё фи по поводу несозвучных конкретно для вас мыслей. Уверен, что многие с вами согласны. Но Платон это уже другое.

[Малкольм]

Сообщение от ninniku

Все еще граздо проще. Человек, как и вы, не имеет возможности и сил вместить противоположности, увидеть их единство. И поступает единственно возможным при этом способом - антагонизирует их.

есть противоположности и есть противоречия и Учение об этом говорит много, во всяком случае Грани.
противоположности поддерживают друг друга, ибо существуют в единстве целого, а противоречия разрушают друг друга ибо находятся во вражде, например - богатые и бедные это не противоположности, но именно противоречия. Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом.

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Если женщина всегда была слабее мужчин.
Что могло заставить мужчин слушаться женщин?

Слабее физически. Но духовно - сильнее. Женщина имела связь с Высшим миром, именно у женщин есть прерогатива (как сказано в Учении) на полеты в ментальном теле. Когда был матриархат, то тогда женщины знали формулу, при которой могли получить потомство определенного пола, то есть, знали тайну зарождения и умели применять силы творца. Мужчины этим не владели. Думаю, что именно это могло стать причиной дисциплины мужчины перед женщиной.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Как мог быть матриархат?
Если женщина всегда была слабее мужчин.
Что могло заставить мужчин слушаться женщин?

Матчасть читайте - там все есть. Здесь не ликбез. Да Вы и не заглядываете в указанные Вам источники. Зачем спрашиваете? Чтобы опять завести песню про "беременных женщин и спаривание"? Так Вы и так ее неделю поете.

[Ллес]

Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

Новый Завет.

Где правда - тут или у Платона?
А если там и там, то...

Как же эти противоположности сочетать?
Платон-то готов использовать тело женщины для соединения с несколькими мужчинами.

А Христос (?) против.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Матчасть читайте - там все есть. Здесь не ликбез. Да Вы и не заглядываете в указанные Вам источники. Зачем спрашиваете? Чтобы опять завести песню про "беременных женщин и спаривание"? Так Вы и так ее неделю поете.

А Вы так ничего и не ответили про это.
И отказаться от идеи не хотите, и согласиться с ней не решаетесь.
Не знаете, что делать с идеей.

Откуда уверенность в том, что истину знаете именно Вы?
Просто интересно.

[ninniku]

Сообщение от Малкольм

есть противоположности и есть противоречия и Учение об этом говорит много, во всяком случае Грани.
противоположности поддерживают друг друга, ибо существуют в единстве целого, а противоречия разрушают друг друга ибо находятся во вражде, например - богатые и бедные это не противоположности, но именно противоречия. Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом.

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.
Но появляются деятели, которые собственные противоречия сознания, почему-то переносят на веками проверенные идеи Учителей.
Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.
Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов.
Общего и Частного блага.
Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.
Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершеного государства Платона химерой?
Смысл слова знаете? И о ком говорите знаете?

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Так и с химерой Платона. явно нарушено равновесие между женским и мужским началом.

Платон не виноват в том, что это равновесие было нарушено за тысячи лет до того. Он отразил то, что было. На реальном материале той эпохи построил прообраз, который должен был удовлетворять всем необходимым требованиям для государства. Важна не сама модель, а методика выявления качеств. В особенности - человеческих качеств.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.

Приписывать явные ошибки переводчиков Платону - это и есть атака на всё высокое.

Сообщение от ninniku

ричем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.

Чем она проверена, если не воплощена?
Вот если бы государство Платона было создано и прожило бы здоровым века - тогда можно было бы говорить, что идея прошла испытание временем.

Сообщение от ninniku

Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.

Трах не я предлагаю, а Платон.
По его особой методе.
А я как раз возражаю такой методе.

[Djay]

Сообщение от Ллес

А Вы так ничего и не ответили про это.
И отказаться от идеи не хотите, и согласиться с ней не решаетесь.
Не знаете, что делать с идеей.

Откуда уверенность в том, что истину знаете именно Вы?
Просто интересно.

Я Вам здесь много ссылок приводила - хоть по одной прошли? Нет. Опять свою чушь долдоните. Да и как Вы изучали Учение, если ничего не знаете о матриархате?! Читайте, узнавайте. У Вас под руками инет. море возможностей. Дерзайте!

[Djay]

Сообщение от Ллес

Трах не я предлагаю, а Платон.
По его особой методе.
А я как раз возражаю такой методе.

Ниннику, предлагаю прекратить общение с этим господином. Это явный провокатор, но - по натуре ли, или по умыслу - не знаю, однако методы безобразные. Надо просто переступать через эти сообщения. Если администрации такое "украшение" форума нравится - пусть висит. Но Вы, как автор топика, можете попросить убрать это ... в какую-то другую тему. Сексуальную.

О, там как раз куалевскую тему откопали - вовремя... http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2837&page=53

[Малкольм]

Сообщение от ninniku

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.
Но появляются деятели, которые собственные противоречия сознания, почему-то переносят на веками проверенные идеи Учителей.
Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.
Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов.
Общего и Частного блага.
Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.
Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершеного государства Платона химерой?
Смысл слова знаете? И о ком говорите знаете?

Визитной карточкой противоречий является то что они всегда порождают конфликт и как следствие энергию войны, которая для своего усмирения и контроля требует институтов силового подавления, т.е. все государства прошлого и настоящего это модели построенные на противоречиях, а значит обречены на разрушение.

Как я понял Вы под противоположностями разумеете в этой теме интересы государства и интересы отдельной личности. Но ведь именно эти якобы «противоположности» именно в означенном проекте государства именно и порождают столько конфликта. Например, если бы спросить женщин – согласились бы вы жить в государстве Кампанеллы? Думаю, вряд ли найдется много желающих. Поэтому Ваши противоположности это отнюдь не противоположности но именно скопище противоречий, а значит и достойны они того чтобы их презреть и выбросить на свалку истории.

Относительно последнего Вашего возмущения.
Я знаю что есть Индивидуальность которая ныне пребывает на Юпитере и о которой говорится как о Мыслителе в АЙ.
Я знаю что Платон это имя человека земного, т.е. это имя земной Личности в которой пребывание означенной Индивидуальности составляет проценты и именно это вполне могло обуславливать определенное омрачение, которое неизбежно при погружении в материю воплощения, подобно тому как Личность именем Павел будучи представителем другой Индивидуальности не смогла разглядеть в Христе Спасителя.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Это явный провокатор, но - по натуре ли, или по умыслу - не знаю, однако методы безобразные.

Почему цитирование - запрещённый метод?
Вам не нравится, что в тексте Платона нашлось некрасиво предписание?

А вините в этом меня?

Вы меня обвиняете в том, что в текстах Платона есть то, что есть?

Кто придумал скрещивать одну женщину С НЕСКОЛЬКИМИ мужчинами?
Я или всё же Платон?

Или моя вина в том, что я прошу объяснить, как это скрещивание сочетается с принципом единственности партнёра женщины?

Сообщение от Djay

Я Вам здесь много ссылок приводила - хоть по одной прошли? Нет. Опять свою чушь долдоните. Да и как Вы изучали Учение, если ничего не знаете о матриархате?! Читайте, узнавайте. У Вас под руками инет. море возможностей. Дерзайте!

Вы мне приводите ссылки не на те источники.
Те источники ничего не знают о венерологии.
И о гинекологии и акушерстве тоже.
И генетики не знают.

Вы дом строите на основе сопромата или советов посвященных?

Ваш единственный аргумент - Платон прав не потому что прав а потому что посвящённый.
Это не аргумент.

Спросите у Платона во сне - писал он или нет то, что ему приписывают.

[Ллес]

Сообщение от Малкольм

Например, если бы спросить женщин – согласились бы вы жить в государстве Кампанеллы? Думаю, вряд ли найдется много желающих.

Да, кстати.
Так что пусть там мужчины одни живут и как хотят детей рожают.

Хотя и мужчины туда тоже не хотят.

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Я знаю что есть Индивидуальность которая ныне пребывает на Юпитере и о которой говорится как о Мыслителе в АЙ.
Я знаю что Платон это имя человека земного, т.е. это имя земной Личности в которой пребывание означенной Индивидуальности составляет проценты и именно это вполне могло обуславливать определенное омрачение, которое неизбежно при погружении в материю воплощения, подобно тому как Личность именем Павел будучи представителем другой Индивидуальности не смогла разглядеть в Христе Спасителя.

Вы обо всем этом вообще ничего не знаете. И знать не можете. Воплощения адептов недоступны никаким рассуждениям обывателей. Если где-то, о чем-то, как-то написано вскользь, то это не дает никакого права прочитавшему крохи информации, делать значимые заявления о достигших высших уровней сознания - "я знаю!". Нелепо звучит. Вы откуда знаете, к примеру?

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Очень часто в последнее время стали совершаться атаки на Высокие Имена и их наследие. Учение Платона об идеях -один из фундаментов АЙ. Не больше и не меньше.

Нет атаки на имена.

Есть возражения по трём конкретным пунктам.
Рекомендуется вопреки трактату Платона И СОГЛАСНО АЙ:
- не отлучать новорожденных от матерей ради новорожденных (это грубое нарушение с точки зрения педиатрии),
- не отдавать детей с 3 лет в интернаты (а сочетать воспитание в семье с посещением развивающих центров),
- не практиковать зачатие между незнакомцами.

И всё.
Неужели эти рекомендации - такое кощунство?

Ну а про Кампанеллу разговор отдельный и тема отдельная. Там всё и сказано.
Вряд ли несогласие с его советом использовать беременных в публичных домах (по сути и функции) разгневает Владык.
Уж они-то точно не могли ТАКОЕ посоветовать.

Ивана не ласт соврать.
Она знает, что все великие посвященные только за моногамию.