Медитация Випассана

[Кайвасату]

Пользу можно извлечь из чего угодно, будь то хоть книга художественной фантастики или книга А.Бейли. А уж в таком неплохом занятии как випассана, думаю, и подавно. Главное иметь правильно расставленные приоритеты и уметь их сохранить, а в частности иметь верный мотив занятия той или иной практикой. Считаю, что Ким вполне способен взять лучшее из этой практики и найти её место на своем духовном пути в целом.

[Пандора]

Сообщение от Kim K.

Остальным же я отвечу: "в добрый Путь"

Тебя никто ни в чем не обвинял , и скажи лучше всем нам :"Оставайтесь в моем сердце, такими, какие Вы есть" Ведь легко судить других и о других, заглядывая к ним в окна.
Знаешь, когда мы в институ учились, один чел сказал так :"Ходите по улицам, заглядывайте в окна, смотрите, как живут люди. Учитесь Жить"

[Kim K.]

Золушка, спасибо за совет, который ты дала, но если я скажу так, как ты советуешь, то придет ктото другой и скажет: "Из твоего сердца никто не уходил, пожтому скажи лучше всем нам ..." Если я послушаюсь его совета, то найдется третий, четвертый, пятый...

Поэтому дай мне быть, каким я есть, а я дам тебе быть какой ты есть -- так мы будем стараться обращать внимание на суть друг друга, а не на понравившиеся или не понравившиеся слова.

[Kim K.]

Кайвасату, спасибо за твой отзыв...

...я все так же полагаю, что самый высокий опыт всех религий сходится на познании человеческих чувств, эмоций, ума -- очень похожими друг на друга методами ("безмолвная молитва" в Христианстве, медитации в Буддизме...)
Я немного прикоснулся к этому на практике ритмичной и ежедневной... и все так же полагаю, что условия жизни, (время от времени направляемые противной Силой, а время от времени происходящие естественным, природным образом) неритмичны и непредсказуемы, чтоб учиться только на них -- иначе как КХ смог "занемочь"... как мог произойти взрыв одной алхимической лаборатории, где происходил наиважнейший опыт, но где не учли некую мельчайшую деталь... и так далее...

Исходя из этого всего, я искренне полагаю необходимость, крайнюю необходимость самостоятельной организации ежедневного ритма изучения себя,... я привел теоретические доводы (хорошо ли плохо ли...) я привел некоторые практические наблюдения. Результат полученный мной -- это скорее всего лишь предсказуемое следствие моей кармы; пена над лабораторной пробиркой... результат же реакции в самой пробирке будет определен временем и солнечным светом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Этим наставлениям следовали все, идущие верно. Но ни одно из них не растворяет боли за Истину. Проблемы в общении были и будут всегда, доказательство тому -- Блаватская и Рерих, которые страдали, и кровь которых расплескивалась от каждого, брошенного в них камя, брошенного наверняка "в праведном гневе"

Ким, не стоит ставить себя на одну линию с Блаватской и Рерихами. Мы можем проявить усердие в соблюдении соизмеримости и соблюдении канона "Господом твоим". Часто общению мешают не праведный гнев, а отсутствие соизмеримости.

Сообщение от Kim K.

Вот это, только это и ничего кроме этого я и понял на Випассане...

Ну так, что же помешало Вам донести это для других?
За ссылку - спасибо!

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

...я все так же полагаю, что самый высокий опыт всех религий сходится на познании человеческих чувств, эмоций, ума -- очень похожими друг на друга методами ("безмолвная молитва" в Христианстве, медитации в Буддизме...)

Все конечно сводится к единым методам, хотя я бы не говорил о "самом высоком опыте" (думаю, что самый высокий опыт начинается уже за порогом самопознания, когда реализуются отношения уже не самопознания, а реализации накопленного самопознания путем помощи другим). Этот метод, насколько я могу судить, анализируя разные направления всегда сводится к овладению сначала астральными проявлениями, потом ментальными (познание и умение контролировать) и далее...

и все так же полагаю, что условия жизни, (время от времени направляемые противной Силой, а время от времени происходящие естественным, природным образом) неритмичны и непредсказуемы

Возможно не всё ритмично (хотя я уверен, что бльшинство жизненных событий именно ритмичны в силу кармы), но все события обусловленны, т.к. состоят в причинно-следственно цепи. Непредсказуемость может возникать лишь при неучитывании каких-либо звеньев этой цепи или же неумении читать эту цепь.

Исходя из этого всего, я искренне полагаю необходимость, крайнюю необходимость самостоятельной организации ежедневного ритма изучения себя

Познай себя - призывали древние. Всё верно, но помни, кто когда-нибудь этот долгий процесс трансформируется, вместе с твоим сознанием, восприятием и пониманием в сторону пересмотра границ изучения себя и границ как таковых вообще...

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ким, не стоит ставить себя на одну линию с Блаватской и Рерихами. Мы можем проявить усердие в соблюдении соизмеримости и соблюдении канона "Господом твоим". Часто общению мешают не праведный гнев, а отсутствие соизмеримости.

Я говорил только о том, что проблемы в общении имели такие гиганты как Блаватская и Рерихи. И даже боле -- воплощающиеся Учителя, и Они имели проблемы в общении, тут ведь не скажешь про неумение применять Каноны. Просто проблемы в общении всегда неизбежны.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну так, что же помешало Вам донести это для других?
За ссылку - спасибо!

Я думаю, что одной из причин, которая помешала мне донести то что я хотел до других -- это то же, что помогло вам увидеть мое сравнение себя с Рерихами и Блаватской, Владимир, в то время как я старался очень ясно обозначить свою позицию относительно "себя и Рерих" в одном из более из ранних постов.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=124
Ведь написанное здесь не может быть истолковано двояко, разве не так?
Другие же причины касаются моей Кармы, об этом я тоже писал.

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

...

Познай себя - призывали древние. Всё верно, но помни, кто когда-нибудь этот долгий процесс трансформируется, вместе с твоим сознанием, восприятием и пониманием в сторону пересмотра границ изучения себя и границ как таковых вообще...

Так говорят многие свидетельства, да.
Может так и будет, может нет, сейчас я вижу более важным другое -- научиться сохранять равновесие ума в различных обстоятельствах жизни, как диаметрально они бы ни отличались одно от другого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Я говорил только о том, что проблемы в общении имели такие гиганты как Блаватская и Рерихи. И даже боле -- воплощающиеся Учителя, и Они имели проблемы в общении, тут ведь не скажешь про неумение применять Каноны. Просто проблемы в общении всегда неизбежны.

Ким, их проблемы - не стоит сравнивать с нашими. Наши проблемы - надо искать в себе.

[Kim K.]

Владимир, я говорил о факте и факт очевиден -- проблемы в общении имеют все. Я ответил это на ваши слова о Каноне. Я "за" то, чтоб применять Канон, и действительно стараюсь применять его. Но я "против" того, чтоб говорить -- примени Канон и проблемы в общении исчезнут.

Обсуждать же тему тяжелее ли Махатмам чем нам или легче, или может каждый получает "проблемы" по уровню своего сознания, я не хочу. По крайней мере, это не для темы "Випассана", если хотите продолжить (тема ведь в сути своей очень интересна), я попрошу вас отсоединить этот участок.

Сообщение от Владимир Чернявский

В начале пути еще существуют начальные практики, в основе которых - установление правильной мотивации. Далее, сила этой мотивации определяет все последующие практики. Для кого-то надо сделать сотни тысяч простираний или пережить ужасные потрясения, а для кого-то не нужны упражнения ни в дыхании, ни концентрации - любовь ведет по кратчайшему пути.

Я старался многократно обратить внимание на то, что познание Макрокосма невозможно без познания Микрокосма
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=127
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=131
Кто не знает себя, тот не может познавать АЙ, основываясь хотя бы на том простом доводе ЕПБ, что

Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Очень верно. Причем это не так, что ты когда-то прекратишь познавать себя и начнешь познавать других и окружающий мир. Верное познание себя приведет к тому, что других и мир начнешь познавать через себя.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Очень верно. Причем это не так, что ты когда-то прекратишь познавать себя и начнешь познавать других и окружающий мир. Верное познание себя приведет к тому, что других и мир начнешь познавать через себя.

Разве это не половина метода? Познание других только через себя будет черезмерно субьективным. думаю что вторая и более глубокая половина - познавать себя через других. К примеру разве не бывает так, что именно качества или ошибки других позволяли что то увидеть в себе? Опять же Учение утверждает, что в конце человеческого пути сознание прийдёт к выводу об абсолютной иллюзорности разделения на Я и другие.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Разве это не половина метода?

нет

Познание других только через себя будет черезмерно субьективным. думаю что вторая и более глубокая половина - познавать себя через других. К примеру разве не бывает так, что именно качества или ошибки других позволяли что то увидеть в себе? Опять же Учение утверждает, что в конце человеческого пути сознание прийдёт к выводу об абсолютной иллюзорности разделения на Я и другие.

Мне странны Ваши возражения в свете последней Вашей фразы. Именно в свете смысла последнего вашего предложения были сказаны мои слова, поэтому не пойму, какое отношение к ним имеют предшествующие предложения.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Мотивация и метод

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Очень верно. Причем это не так, что ты когда-то прекратишь познавать себя и начнешь познавать других и окружающий мир. Верное познание себя приведет к тому, что других и мир начнешь познавать через себя.

Правильная медитация приводит к расстворению личности, "самость", "себя" -- все осознается как иллюзорность.
Не могу пояснить этого, это надо прочувствовать, но на курсе, в одной из глубоких концентраций я очень четко ощутил, что восприятие мира через себя есть такой же рефлекс ума как боль, ярость, гнев... это всего лишь очень сложная санскара, сложенная на основе очень сложных сканд -- ничего больше. Мы -- вовсе не то, как себя воспринимаем, и верное познание себя приводит к тому, что "себя" не остается, это чувство расстворяется так же как боль или тонкие ощущения -- все Майя.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Правильная медитация приводит к расстворению личности, "самость", "себя" -- все осознается как иллюзорность.
Не могу пояснить этого, это надо прочувствовать, но на курсе, в одной из глубоких концентраций я очень четко ощутил, что восприятие мира через себя есть такой же рефлекс ума как боль, ярость, гнев... это всего лишь очень сложная санскара, сложенная на основе очень сложных сканд -- ничего больше. Мы -- вовсе не то, как себя воспринимаем, и верное познание себя приводит к тому, что "себя" не остается, это чувство расстворяется так же как боль или тонкие ощущения -- все Майя.

Хм Уже второй человек моих слов не понимает. Я это и имел в виду, что неверно разделять на восприятие себя и восприятие других.
Стоит немного необычно выразить мысль об отсутствии разделения, и тебя не поймут Если я вместо нет себя и нет других скажу, что есть только ты, включающий в всё: и себя и других, то что это измнит?

[Kim K.]

Это все лишь слова, что о них спорить?
В сути мы с тобой сошлись.
Возражая, я думал что расхождение в сути

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Хм Уже второй человек моих слов не понимает. Я это и имел в виду, что неверно разделять на восприятие себя и восприятие других.
Стоит немного необычно выразить мысль об отсутствии разделения, и тебя не поймут Если я вместо нет себя и нет других скажу, что есть только ты, включающий в всё: и себя и других, то что это измнит?

Разица есть. Всётаки правильно сказал Ким в сути - одно. Но ведь в ходе дискуссии важно выражение собственного отношения? Отсюда разница - либо вы говорите не то, не то... Либо говорите всё во всём. И эта разница отноит вас к полярным философским школам, а отсюда и зачастую полярные методы, подходы и практика. А в целом действительно, рад что мы сходимся в сути.

[Kim K.]

На выставке буддийских священных реликвий проходившей в сентябре этого года в музеи им. Рерихов в первые дни продавался двд-диск о проекте «Майтрея», реликвиях и медитации на любящую доброту (именно этот двд крутили там на большом экране в соседнем зале). На русском языке его почти сразу же разобрали…

Видео «Проект Майтрея» с выставки Буддийских святынь

[Истин]

ИМХО. Вообщем думаем

Сучёк в глазу ближнего