| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.01.2009, 01:58 | #141 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Сознание имеет двойственности: свет - тьма, истина - ложь, знаю - не знаю. Если Будда и есть сознание, то он есть и его нет. Ни от какой двойственности, выходит Он не освободился. Если Он сознание, а у меня есть свое сознание, которое мне предлагают расширить, то выходит, что мне предлагают расширить Будду. | Если Вы любите понятие двойственности, тогда Ваше утверждение, что сознание имеет двойственности, тоже двойственно. Одна половина этой двойственности Вами приведена, а вторая --- это ее отрицание . Т.е. на самом деле нет деления свет-тьма, истина-ложь и т.д. . Успехов Вам в распутывании этого клубка . А вообще, ширше и глубже надо смотреть на вещи... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 29.01.2009, 02:09 | #142 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Rion Похоже, это Ваша судьба оставаться несчастным . Разберитесь получше с понятием иллюзорности, тогда можно будет и поговорить. | Иллюзорность не понятие. Это часть реальности. Т.е. неполная реальность. Например. Фотография - иллюзия. Но если я знаю, что это фотография человека (существа, который существует) - это уже реальность. Сознание - иллюзия, но если это наше с кем-то совместное знание, то это реальность. Чувства - иллюзия, но они реальность, если это чувства между существами. Сочувствие, сострадание. Действия - иллюзия. А действия на кого-то реальность, содействие. Можно сколько угодно убеждать себя, что действуешь на благо светлых сил, но если никому из них, как субъекту, не содействуешь, то все останется иллюзией. Т.е. неполным, незавершенным, бесплодным действием. | Я ж Вам говорил, разберитесь с понятием иллюзорности. А Вы и не стали даже этого делать. А может просто глубже не пошли? Реальность не может быть неполной. Это нонсенс. Она не полна лишь в Вашей фантазии . Фотография --- не иллюзия, она реальна . Сознание --- не иллюзия, оно реально. И т.п. Буддисты говорят, что Сансара и Нирвана --- одно и то же. Разница в их "восприятии". А Ваше восприятие, я смотрю, Вас часто подводит. Это я по поводу надписи на книгах АЙ. И из этих своих восприятий Вы делаете далеко идущие выводы. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 29.01.2009, 14:34 | #143 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Alexandr5 ...К тому же непонятно, откуда информация, что Будда слился с сознанием. По моим сведениям, прозрев под деревом, он понял, что человеком управляют гуны и что освобождение есть освобождение от гун. Сознание - одна из гун... | Действительно не понятно - откуда берутся подобные подробности о Будде. Вся классическая литература утверждает, что, то, понял Будда, было сформулировано ближайшими его последователями как Четыре Благородные Истины о страдании и избавлении от него и далее - в Учении о Восьмеричном Пути. То, что касается "гун", то их вообще нет в буддизме в чистом виде. Это атрибут философии санкхьи. Возможно, Вы имели в виду учение о дхармах,одной из которых выступает "сознание" или еще более позднее учение йогочаров о виджнянах. | Абсолютно точно, именно гуны - это санкхья. Но если Вы переведете санскритский текст с титульного листа Учения (тот, что в квадрате), то буквально там написаны два слова - Майтрейя санкхья. Поэтому и гуны. | Там написано не " санкхья", а " сангха". Это совершенно два разных санскритских слова. Первое переводится как " перечисление", а второе - " община". Так, что Вы строили рассуждение на ложном тезисе. | Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее. Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название. Еще раз спасибо. | | | 29.01.2009, 14:39 | #144 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее. Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название. Еще раз спасибо. | Я в свое время немного занимался санскритом, и это санскритское слово на обложке АЙ тоже прочитал как "сангха". Оно и логичнее, все вместе переводится как "Община Майтрейи". А "Санкхья Майтрейи" звучит достаточно странно... | | | 29.01.2009, 14:52 | #145 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Alexandr5 Хочу Вас понять. Ответьте на вопрос, что является носителем этики, гуманизма? с Вашей точки зрения. | Ну я думаю гуманизм это аспект этики ... - если условно - носитель - Индивидуальность выраженная в сознательности. | Вы просто перефразировали термин. Тогда еще раз. Что является носителем индивидуальности, из чего она "сделана", из сознания, тела, души, или из них троих? И второй вопрос - из чего "сделана" самость, ложное эго? Тоже из них троих? | | | 29.01.2009, 15:09 | #146 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Alexandr5 Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее. Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название. Еще раз спасибо. | Я в свое время немного занимался санскритом, и это санскритское слово на обложке АЙ тоже прочитал как "сангха". Оно и логичнее, все вместе переводится как "Община Майтрейи". А "Санкхья Майтрейи" звучит достаточно странно... | Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение. Мне так и перевели - Учение Майтрейи. К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого. Также, как теоретическая и прикладная наука. Санкхья - теоретическая часть учение. Йога - прикладная часть - практика. И только вместе они целое. Так как Учение - это книги - теоретическое описание прикладного опыта - йоги, то у меня все прекрасно сходилось. Если речь об общине, то еще лучше. Вообще с переводами - дело чрезвычайно сложное. Например при описании цусимского сражения русская фраза "мачта держалась на честном слове", японцами была переведена так "мачта стояла несокрушимо", по той причине, что честное слово для японца - нечто несокрушимое. Но это так, к слову. К тому же санкхьей называются многие учения, например санкьхя Господа Капилы. Индусы так и понимают - учение Господа Капилы. Последний раз редактировалось Alexandr5, 29.01.2009 в 15:10. | | | 29.01.2009, 15:20 | #147 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение. Мне так и перевели - Учение Майтрейи. К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого. | Я думаю, что для разрешения этого вопроса Вам нужно обратиться к квалифицированному санскритологу. А то я еще тот толмач с санскрита... Действительно, раз Вам переводил человек, знающий санскрит, то его мнение должно быть авторитетнее моего. Тем более, что смысл и в таком переводе как "учение" определенно имеется... | | | 29.01.2009, 15:34 | #148 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Rion Похоже, это Ваша судьба оставаться несчастным . Разберитесь получше с понятием иллюзорности, тогда можно будет и поговорить. | Иллюзорность не понятие. Это часть реальности. Т.е. неполная реальность. Например. Фотография - иллюзия. Но если я знаю, что это фотография человека (существа, который существует) - это уже реальность. Сознание - иллюзия, но если это наше с кем-то совместное знание, то это реальность. Чувства - иллюзия, но они реальность, если это чувства между существами. Сочувствие, сострадание. Действия - иллюзия. А действия на кого-то реальность, содействие. Можно сколько угодно убеждать себя, что действуешь на благо светлых сил, но если никому из них, как субъекту, не содействуешь, то все останется иллюзией. Т.е. неполным, незавершенным, бесплодным действием. | Я ж Вам говорил, разберитесь с понятием иллюзорности. А Вы и не стали даже этого делать. А может просто глубже не пошли? Реальность не может быть неполной. Это нонсенс. Она не полна лишь в Вашей фантазии . Фотография --- не иллюзия, она реальна . Сознание --- не иллюзия, оно реально. И т.п. Буддисты говорят, что Сансара и Нирвана --- одно и то же. Разница в их "восприятии". А Ваше восприятие, я смотрю, Вас часто подводит. Это я по поводу надписи на книгах АЙ. И из этих своих восприятий Вы делаете далеко идущие выводы. | А восприятие вообще часто подводит. Вот например. Беру Ваш тезис и поворачиваю к Вам. Если Вам кажется что я заблуждаюсь, то вы не видите моей реальности. А если вы ее не видите, то Вы заблуждаетесь и прежде сами должны разобраться с понятии иллюзорности. Вот и все. Просто при Вашем подходе ничего практически сделать невозможно, только голословно что то утверждать. Меня это не устраивает. Тех же, кто реальность сводят к сознанию, называют почитающими безличностный аспект Господа. Т.е. это то же путь, только к объективной стороне Бога. К тому, что Бог создает, но не к Нему. Это постижение не имеет в основе этику. С его позиций и силы и чувства - все иллюзии, и только сознание реально. Тогда преданность - вид иллюзии. Этика - вид иллюзии, и т.д. Поэтому, для меня, сознание самостоятельная реальность, которая должна выполнять свою функцию и только. И не вмешиваться в другие виды реальности, имеющие другую (вне сознательную) природу. Никакое сознание не может объяснять, что такое само чувство, и только и бубнит, что чувство - иллюзия - его вообще нет. Вот и живите без чувств, как компьютер, если ничего кроме разума для вас не существует. Но мы то с Вами знаем, что НА САМОМ деле вы этого делать не будете - устранять чувства. Т.е. сами не будете практиковать собственные принципы. Это древний подход. Та же Алиса Бейли свои книги сочиняла именно так. Они именно такие - вроде разумные, и не живые. Я такие речи для себя называю "кащеевы". Как Кащей бессмертный говорит. Он вроде даже бессмертия достиг и разумнее Ивана в тысячу раз, а Иван то влюбленный, а Кащей ему - любовь иллюзия. | | | 29.01.2009, 15:47 | #149 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Alexandr5 Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение. Мне так и перевели - Учение Майтрейи. К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого. | Я думаю, что для разрешения этого вопроса Вам нужно обратиться к квалифицированному санскритологу. А то я еще тот толмач с санскрита... Действительно, раз Вам переводил человек, знающий санскрит, то его мнение должно быть авторитетнее моего. Тем более, что смысл и в таком переводе как "учение" определенно имеется... | Мне кажется, вопрос в другом. Мы называем Учение живой этикой, и Агни Йогой. Если поставить вопрос а как правильно на самом деле, то и получится проблема. Действительно большой вопрос - "Я" - индивидуальность - это иллюзия или реальность. Для большинства моих оппонентов это иллюзия. Я же утверждаю, что пропускается тот элемент, который является по сути КЛЮЧЕМ к правильному пониманию. Представьте, сколько народу имеют понимания Нового Завета. ВСЕ! И подумайте, сколько из них вместе со своим Господом любят друг друга. А потом только понимают положения Нового Завета. Больно, что пропускается главное. Я - твоя улыбка. Сразу берутся за обсуждение свойств духа. Представьте хулителей Шапошниковой, которые вдруг поймут, что она их улыбка. Да они этого преодолеть не могут, а вовсе не чего либо другого. Я тут два месяца не мог взять в руки учение. Стыдно, елки палки, ведь с той стороны книги Елена Ивановна находится в этот момент. А я тут с умным видом. Последний раз редактировалось Alexandr5, 29.01.2009 в 15:48. | | | 29.01.2009, 15:49 | #150 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 А восприятие вообще часто подводит. Вот например. Беру Ваш тезис и поворачиваю к Вам. Если Вам кажется что я заблуждаюсь, то вы не видите моей реальности. А если вы ее не видите, то Вы заблуждаетесь и прежде сами должны разобраться с понятии иллюзорности. Вот и все. Просто при Вашем подходе ничего практически сделать невозможно, только голословно что то утверждать. Меня это не устраивает. Тех же, кто реальность сводят к сознанию, называют почитающими безличностный аспект Господа. Т.е. это то же путь, только к объективной стороне Бога. К тому, что Бог создает, но не к Нему. Это постижение не имеет в основе этику. С его позиций и силы и чувства - все иллюзии, и только сознание реально. Тогда преданность - вид иллюзии. Этика - вид иллюзии, и т.д. Поэтому, для меня, сознание самостоятельная реальность, которая должна выполнять свою функцию и только. И не вмешиваться в другие виды реальности, имеющие другую (вне сознательную) природу. Никакое сознание не может объяснять, что такое само чувство, и только и бубнит, что чувство - иллюзия - его вообще нет. Вот и живите без чувств, как компьютер, если ничего кроме разума для вас не существует. Но мы то с Вами знаем, что НА САМОМ деле вы этого делать не будете - устранять чувства. Т.е. сами не будете практиковать собственные принципы. Это древний подход. Та же Алиса Бейли свои книги сочиняла именно так. Они именно такие - вроде разумные, и не живые. Я такие речи для себя называю "кащеевы". Как Кащей бессмертный говорит. Он вроде даже бессмертия достиг и разумнее Ивана в тысячу раз, а Иван то влюбленный, а Кащей ему - любовь иллюзия. | Да я Вас и не убеждаю в своем понимании. Оставайтесь при своем. Только Вы почему-то попутно и мое извращаете. Ваш масштаб обобщения просто впечатляет . Если я говорю об иллюзии, Вы сразу все в эту иллюзию одним скопом помещаете и начинаете изголяться по полной, вместо того чтобы понять. Не отрицаю я чувства, и любовь тоже не отрицаю: нигде я не говорил об их отрицании, оно рождается в Вашей фантазии. Кроме этого, Вы так и не поняли, что есть иллюзия. В Вашем понимании это отсутствие --- "...чувство - иллюзия - его вообще нет". Я Вам по-моему ясно сказал, что Сансара и Нирвана --- одно и то же, это Единая Реальность. Так что, это Ваши речи кащеевы, потому что Вы все, что я сказал, одним своим рассудком умертвили... __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 29.01.2009, 16:07 | #151 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Действительно большой вопрос - "Я" - индивидуальность - это иллюзия или реальность. Для большинства моих оппонентов это иллюзия. | Я около года назад на другом форуме задумался над тем, что же такое духовность, и у меня получился вот такой ответ: Цитата: Вот посмотрите, что происходит: если я пытаюсь осмотреть содержимое своего сознания, то 99.999% там наносное, не моё, а где-то услышанное или прочитанное, или от предков унаследованное... Но зато оставшийся 0.0001% мой, и он уникален и неповторим. Это как раз то, что есть Дух во мне. Так вот чем больший процент этой уникальности вы сможете в себе отфильтровать, чем больше зёрен сможете отделить от плевел, тем духовнее вы будете. Духовность - это Индивидуальность. Поэтому я и вспомнил про поэтов, у них это наиболее ярко проявляется. Если глянуть на историю, то именно Индивидуальность в мире ценится больше всего, так как через неё путь, и люди это сознательно или подсознательно чувствуют. Правильно говорится - через познание самого себя, но не своих наворотов, накоплений, но своих уникальных зёрен Духа. Теперь про любовь. Чем больше таких зёрен человек в себе раскрыл, тем сильнее его способность видеть такие же зёрна в других людях, даже если сами они этих зёрен в себе ещё не научились находить. Это и есть любовь, так как зёрна эти обладают свойством притяжения. Отсюда понятно, почему бессмертие через любовь. Набор зёрен у каждого человека уникален, и только собрав их вместе можно достичь целостной картины мира, а это и есть бессмертие. Ни-рвана, то есть - не рваное, целое Так вот, из выше сказанного, я делаю следующее умозаключение по этому вопросу: Дух, это уникальное свойство каждого человека, его код и пазл. В ящике человеческого сознания лежит куча благоприобретённого чужого мусора, а среди этого мусора изначально лежит несколько кусочков пазлов, которые надо сложить с пазлами других людей. Но это конечно очень образно говоря. Что бы понять, что такое Дух, надо сначала откопать в себе свою Индивидуальность, сложить её с Индивидуальностями остальных, и тогда увидеть картину в целом и понять её смысл. | То есть у меня получилось, что то, что Вы называете субъектом, это с одной стороны вещь уникальная и неповторимая, а с другой стороны проявить свою Индивидуальность этот субъект сможет только объединившись с другими субъектами, как носителями другой уникальности, необходимой для создания общей картины. Последний раз редактировалось Редна Ли, 29.01.2009 в 16:10. | | | 29.01.2009, 16:17 | #152 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Редна Ли Я около года назад на другом форуме задумался над тем, что же такое духовность, и у меня получился вот такой ответ: Цитата: Вот посмотрите, что происходит: если я пытаюсь осмотреть содержимое своего сознания, то 99.999% там наносное, не моё, а где-то услышанное или прочитанное, или от предков унаследованное... Но зато оставшийся 0.0001% мой, и он уникален и неповторим. Это как раз то, что есть Дух во мне. Так вот чем больший процент этой уникальности вы сможете в себе отфильтровать, чем больше зёрен сможете отделить от плевел, тем духовнее вы будете. Духовность - это Индивидуальность. Поэтому я и вспомнил про поэтов, у них это наиболее ярко проявляется. Если глянуть на историю, то именно Индивидуальность в мире ценится больше всего, так как через неё путь, и люди это сознательно или подсознательно чувствуют. Правильно говорится - через познание самого себя, но не своих наворотов, накоплений, но своих уникальных зёрен Духа. Теперь про любовь. Чем больше таких зёрен человек в себе раскрыл, тем сильнее его способность видеть такие же зёрна в других людях, даже если сами они этих зёрен в себе ещё не научились находить. Это и есть любовь, так как зёрна эти обладают свойством притяжения. Отсюда понятно, почему бессмертие через любовь. Набор зёрен у каждого человека уникален, и только собрав их вместе можно достичь целостной картины мира, а это и есть бессмертие. Ни-рвана, то есть - не рваное, целое Так вот, из выше сказанного, я делаю следующее умозаключение по этому вопросу: Дух, это уникальное свойство каждого человека, его код и пазл. В ящике человеческого сознания лежит куча благоприобретённого чужого мусора, а среди этого мусора изначально лежит несколько кусочков пазлов, которые надо сложить с пазлами других людей. Но это конечно очень образно говоря. Что бы понять, что такое Дух, надо сначала откопать в себе свою Индивидуальность, сложить её с Индивидуальностями остальных, и тогда увидеть картину в целом и понять её смысл. | То есть у меня получилось, что то, что Вы называете субъектом, это с одной стороны вещь уникальная и неповторимая, а с другой стороны проявить свою Индивидуальность этот субъект сможет только объединившись с другими субъектами, как носителями другой уникальности, необходимой для создания общей картины. | Мне понравились Ваши рассуждения. Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 29.01.2009, 16:36 | #153 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,359 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Alexandr5 Хочу Вас понять. Ответьте на вопрос, что является носителем этики, гуманизма? с Вашей точки зрения. | Ну я думаю гуманизм это аспект этики ... - если условно - носитель - Индивидуальность выраженная в сознательности. | Вы просто перефразировали термин. Тогда еще раз. Что является носителем индивидуальности, из чего она "сделана", из сознания, тела, души, или из них троих? И второй вопрос - из чего "сделана" самость, ложное эго? Тоже из них троих? | не перефразировал а ответил широко и универсально. Я например вообще читал такие работы - где даже тело(!) рассматривается как аспект сознания. И я не совсем уж с ними несогласен. | | | 29.01.2009, 16:38 | #154 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Rion Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности. | Наверное так, но пока нам хотя бы с теми кто рядом разобраться | | | 08.02.2009, 12:23 | #155 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Уважаемый Rion Вы пишите :"Да я Вас и не убеждаю в своем понимании. Оставайтесь при своем. Только Вы почему-то попутно и мое извращаете. Ваш масштаб обобщения просто впечатляет . Если я говорю об иллюзии, Вы сразу все в эту иллюзию одним скопом помещаете и начинаете изголяться по полной, вместо того чтобы понять. Не отрицаю я чувства, и любовь тоже не отрицаю: нигде я не говорил об их отрицании, оно рождается в Вашей фантазии. Кроме этого, Вы так и не поняли, что есть иллюзия. В Вашем понимании это отсутствие --- "...чувство - иллюзия - его вообще нет". Я Вам по-моему ясно сказал, что Сансара и Нирвана --- одно и то же, это Единая Реальность. Так что, это Ваши речи кащеевы, потому что Вы все, что я сказал, одним своим рассудком умертвили..." Давайте не сердиться друг на друга, а спокойно разберемся. Есть реальная проблема - контроль (совершенствование, развитие ....) сознания. Возникает вопрос - что контролирует сознание, при его развитии? И второй вопрос - а что, собственно такое - сознание? Если ответить на второй вопрос - сознание есть объективная реальность, а все остальное (объекты, тела, чувства, ...) есть продукт нашего сознания, на том основании, что нельзя обнаружить ничего, что не осознается, а все, что обнаруживается обязательно осознается, то получим некую систему представлений о мире - мировоззрение. Такая система реально существует и многими используется для духовного развития. Я не отрицаю такой подход. И прекрасно понимаю, что фотография сама по себе также реальна, как и субъект на ней изображенный. Я утверждаю - это мое сугубо личное, субъективное мнение - что Живая Этика базируется на другом принципе. Если я получаю в свой адрес ссылки на буддизм и т.д. с утверждением, что именно сознание и есть все охватывающая реальность или, что вся реальность сводится к сознанию, я начинаю считать этого человека приверженцем такого пути в своем развитии. И я в ответ утверждаю другую возможность в развитии - контролировать сознание НЕ СОЗНАНИЕМ же, а другой реальностью, полагая, что в процессе сознательного контроля сознания одно сознание контролирует другое и на самом деле никакого контроля собственно сознания не происходит! Получается процесс - я осознаю то-то и то-то, а теперь я это осознаю по другому. Это и есть развитие сознания. Например я осознавал, что коробок - это реальный объект (или иллюзорный), а теперь я осознаю, что он иллюзорный (или реальный). И делается вывод - вот у меня новое сознание. Я не о Вас лично, я о подходе с практической точки зрения, о самой системе представлений. Но вот я нахожу земного учителя, а он мне говорит, для контроля сознания надо погрузить его в сердце. И я, с практической точки зрения, оказываюсь в тупике. Ведь если я поступлю как раньше, то есть начну осознавать сердечный процесс, то не выполню указания, ибо не сердце надо погрузить в сознание, но сознание должно быть поглощено сердцем. Тогда сознание, как объективная реальность будет управляться другой реальностью - сердцем - НЕ СОЗНАНИЕМ. А сознание - разум, более всего этого боится, что им будет управлять бессознательная реальность. Для сознания этот процесс представляется потерей сознания, впадением в бессознательность, т.е. уничтожением разума. И разум активно начинает сопротивляться процессу его контроля. Строятся сотни РАЗУМНЫХ доводов о том, что наоборот все должно быть подчинено разуму, он должен контролировать все во вселенной. Это сопротивление разума есть реальность с которой сталкиваются сто процентов всех занимающихся медитацией. Одна часть при приближении к безумию останавливается (хорошо, хоть так), другая подставляет свое сознание под сознание более сильного человека, обычно лжеучителя, получает одержание, и далее полностью зависит от своего контролера, превращаясь в ярого фанатика, утверждающего, что он "сам видел, ему показали" и т.д. А третья оказывается перед проблемой - а как собственно погружать, или направлять (и вообще чем держать) сознание? Большинство из третьей группы приходит к выводу - надо учиться "вставать на точку зрения учителя", это и будет развитием сознания. Прекрасный вывод, на основе которого существуют различные реальные системы духовного развития. Например Общество сознания Кришны. Где главным процессом должно осознания реальности с точки зрения Бога. И я понимаю, что Вы говорите об этом процессе. Во всяком случае, я понимаю Вас именно так. Я же Вам предлагаю поиметь в виду еще одну возможность развития сознания, которую я полагаю изложенной в Живой Этике. Вполне возможно, что я ошибаюсь, но я стремлюсь ее изложить. А иначе для чего нужен этот форум? А подход такой. Сознание есть канал объективной связи МЕЖДУ ДВУМЯ субъектами. Можете считать меня автором этой формулы, ибо сослаться мне не на что. Тогда сознание есть совместное с кем то знание. Более того - с "другой стороны" любого сознания есть субъект, который есть носитель вселенского сознания вообще. Этот субъект есть Божество сознания. Он поддерживает сознание в каждом существе вселенной, или его иерархи в конкретной части вселенной. Соотвественно и в планетарной иерархии есть субъект служение которого заключается в поддержании и развитии сознания у существ планетарной цепи. А далее выясняем, что Он, как субъект есть Бог Отец христианской троице. В Упанишадах его называют Атманом. В индуизме Брамой. Более того троицу: Брама - Вишну - Шива в индуизме называют богов, обращенных к людям, т.е. это их "низкие" имена. Но в небесном, не человеческом но божественном смысле Они носят другие имена, а именно : Агни - Вайю - Сурья. А теперь при упоминании об Агни, Вам станет понятным, почему я упоминаю Его в связи с христианством как Бога Отца, который предстал перед пророком в виде куста огня, или при упоминании в Живой Этике, Агни Йоги. Но везде указано, что Он является сущностью сознания, т.е. субъектом, владеющим гуной сознания. Отсюда законный вывод - можно заниматься собственно сознанием, как объективной реальностью этого мира. А можно СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ с Сущностью самого сознания. Тогда этика будет главным принципом в развитии сознания. А отношения с Ним, будет той опорой, относительно которой можно сдвигать сознание как объективную реальность, т.е. владеть им. Именно этого мнения я и придерживаюсь. Иллюзией тогда окажется, разрушение отношений, одиночество субъекта, вследствии чего этот субъект начинает управляться тем, что имеет в виду. Т.е. чем ему "поискрят" в сознании, то он и воспринимает за божественное. Возникает экстрасенсорика. Я сам в семидесятых ею занимался и считаю, что она есть порождение низшего психизма. Т.е. объективный провал в иллюзию для субъектов отошедших или потерявших любовь (этические отношения с партнером). Тогда становится очевидным, что наличие этики (реальных отношений с другим субъектом) является ключем и к развитию сознания, с утратой которых человек автоматически контролируется иллюзией. Своего рода защита, против тех, кто ставит сознание выше этики. Я в данном случае не о Вас лично. Но так получается при практическом использовании Ваших тезисов. Извините за длину изложения. Последний раз редактировалось Alexandr5, 08.02.2009 в 12:32. | | | 08.02.2009, 12:36 | #156 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 ...Но везде указано, что Он является сущностью сознания, т.е. субъектом, владеющим гуной сознания. Отсюда законный вывод - можно заниматься собственно сознанием, как объективной реальностью этого мира. | Опять возникла " гуна сознания". Покажите, пожалуйста, в какой концепции или учении есть такая "гуна"? | | | 08.02.2009, 12:39 | #157 | Рег-ция: 12.07.2008 Адрес: г. Тверь Сообщения: 2,304 Благодарности: 199 Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Rion Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности. | Наверное так, но пока нам хотя бы с теми кто рядом разобраться | Мне также очень понравились Ваши выводы. Хочеться добавить, что при сочетании отношений с другими людьми разум становиться посредником, и этого посредника также можно воспринимать как субъекта. Получается что Он между нами, либо в виде сознание, либо в виде чувств, либо в виде дел, но все же - Он, божественный субъект. Собственно Господь, который нас соединяет через себя с другими субъектами. | | | 08.02.2009, 12:46 | #158 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Alexandr5, спасибо за разъяснение Вашей позиции. Теперь она мне более ясна. Даже более того, я в общем-то почти то же и утверждал. Просто семантическая наполненность используемых мной и Вами понятий не совпадает целиком и полностью. Но это и не странно. Единственно, что хочу сказать (но опять же в рамках моего понимания), это то, что я воспринимаю все-таки сознание многоуровнево. И то, что Вы говорите об управлении сознания (разума в Вашем понимании) бессознательным, в моем понимании есть управление сознания Высшим Сознанием. Но опять же, диалектически Ваше бессознательное и мое Высшее Сознание есть одно и то же. Ну, по крайней мере мне так думается. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 08.02.2009, 13:02 | #159 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Цитата: Сообщение от Alexandr5 ...Тогда становится очевидным, что наличие этики (реальных отношений с другим субъектом) является ключем и к развитию сознания, с утратой которых человек автоматически контролируется иллюзией. Своего рода защита, против тех, кто ставит сознание выше этики.... | Мне кажется, что вы усложнили простую схему настолько, что тем самым попытались создать свою теорию. | | | 08.02.2009, 13:39 | #160 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Распознавание и бдительность Мне кажется, что вы слишком усложнили свои отношения с сознанием: Цитата: одна часть при приближении к безумию останавливается (хорошо, хоть так), другая подставляет свое сознание под сознание более сильного человека, обычно лжеучителя, получает одержание, и далее полностью зависит от своего контролера, превращаясь в ярого фанатика, утверждающего, что он "сам видел, ему показали" и т.д. А третья оказывается перед проблемой - а как собственно погружать, или направлять (и вообще чем держать) сознание? Большинство из третьей группы приходит к выводу - надо учиться "вставать на точку зрения учителя", это и будет развитием сознания. Прекрасный вывод, на основе которого существуют различные реальные системы духовного развития. Например Общество сознания Кришны. Где главным процессом должно осознания реальности с точки зрения Бога. | Мне кажется, во всяком случае я остаюсь на позициях человека, который должен всё делать самостоятельно и контроль над сознанием должен всегда находиться в ваших руках. И тогда вы достигаете только такого уровня, на который способны подняться. Все же какие-либо ускоренные практики подобны костылям, то есть приспособлениям, с которыми, как с рычагом, можно достичь большего, но они лишают нас опыта, который мы способны набрать, если идём путём естественного накопления через жизнь. Другими словами, сознание подобно зеркалу, в котором отражается объективная картина мира, но сознание не должно быть как " канал объективной связи МЕЖДУ ДВУМЯ субъектами", как утверждаете вы. Цитата: "Каждая монада есть живое зеркало Вселенной в пределах своей собственной сферы. И заметьте это, ибо от этого зависит мощь, обладаемая этими монадами, так же как и та работа, которую они могут совершить для нас; отражая мир, монады не просто пассивные отображающие посредники, но они произвольно самодеятельны: они производят образы произвольно, как душа сны. Потому в каждой монаде Адепт может прочесть все, даже будущее. Каждая монада – или Элементал – является зеркалом, могущим говорить". | Именно представление сознания как канала, возможно и путает вам всю картину. Ибо сознание погружается в ту или иную реальность без какого-либо канала, оно просто погружается в то или иное состояние, на ту или иную сферу и, как мне кажется, рефлексирует с объектом созерцания. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 23:59. |