Замечания и предложения по качеству модерирования

[Ivan]

вне всяких сомнений.

Приветствуются ли такие, как тот, о котором идёт речь?

Вы, либо ваш сомодератор, тщательно удалили обе реплики сразу после этого образца.
Причём одна из них была не моей, а одного из модераторов форума.

Что вы этим хотели сказать?
Ваш ответ поможет мне ответить максимально доброжелательно и коструктивно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ivan

Приветствуются ли такие, как тот, о котором идёт речь?

Я читаю пост Сергея вполне конструктивным и доброжелательным.

[Ivan]

Поэтому любая форма отрицательного отношения к ней будет восприниматься вами как неконструктивная и недоброжелательная и этим подпадать под ваше понимание спама, оскорбления, либо провоцирования.

Жаль. В ткой ситуации я бессилен в своей надежде сказать что-либо по существу.

[Ivan]

Не по существу темы.

Точка зрения Сергея - само презрение и ненависть.
Могут ли быть презрение и ненависть конструктивными мотивами для действий? - безусловно.
Могут ли они выражать доброжелательство? - безусловно.
Всё относительно.

Поэтому вы, Владимир, не кривили душой, когда признались в своём сочувствии такому взгляду.
Для вас он действительно и конструктивен и доброжелателен.

Разве что вы будете категорически несогласны с мотивами в моём определении.
Я не настаиваю. Это моя точка зрения.

[Aёй Мах-Мах]

на форуме бегает какое-то ... [вырезано цензурой]
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=43287#43287

я понимаю, что посты данного товагища не читаются правящей элитой вовсе, но может вы все же возьмете свой форум под контроль?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aenohe

на форуме бегает какое-то ... [вырезано цензурой]
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=43287#43287

я понимаю, что посты данного товагища не читаются правящей элитой вовсе, но может вы все же возьмете свой форум под контроль?

Сообщение удалил.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от no one

...я хочу сказать, мне не нравится как это происходит. и что сначала допускается все подряд, выбору потока попустительствуют, а потом возникают претензии к тому куда он привел.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что такой подход - это попытка снять с сябя и окружающих ответственность за происходящее. Это не продуктивно.

вот и я думаю, но что ваш подход - это попытка снять с себя ответственность и розовые очки относительно происходящего. если вы не желаете ответственности, зачем модератор, если главная идея - чтобы все сами за собой следили.

и дело ведь не в этом... вы ни того ни другого не делаете полностью. это не укор, это констатация факта. если ваша хата скраю, зачем раздавать предупреждения и закрывать темы? это как бы намек на власть и возможное принятие мер. или я не так понимаю? вот я и спросил если намек на власть есть, т.е. вы форум все таки модерите, то почему только тогда, когда уже взошло, полито и расцвело махровым цветом? вопрос по сути по срокам сбора урожая. а стоит ли ждать?

вот появляются такие там посты типа как началось с перламутровой. что они должны нести? как они должны быть поняты? что они должны произвести в человеке? они произвели. дальше последует или нет внешняя реакция - это если публичное обвинение - последует. уровень вежливости будет зависеть но качество ответа от этого не измениться. это будет удар на удар. агрессия. но почему если она без ругани это не повод для закрытия темы или раздачи предупреждений? ведь смотрите реально. если агрессия пошла, я сказал я в групповую душу форума не верю. если она пошла, то снивелировать ее иногда может чей-то пост, пост одного (!) человека. он один взял на себя ВАШИ функции и начал изменять поток. не все сразу скопом, а все равно один какой-то человек. или два. но почему это не вы? это обязанность модератора. я так думаю. в таких случаях это обязанность модератора - прямая - следить на порядком. почему должны приходить другие люди и управлять этим потоком и они не имеют доступа к кнопочкам... не могут закрыть тему или убрать ненужный мусор. не надо, удаление постов влияет на общий фон темы. замечено. если вырезать всю агрессию, тема может начать течь дальше нормально. люди в ней чувствуют себя уютнее. и закрывать ее не обязательно.

и говорить надо другое. я напр, считаю что человек должен думать не о том, что он говорит, о том, как это отразиться в том, кому он это говорит. вот я сказал что с Олексом я не рассчитал. я не рассчитал что он так психанет из-за такого пустяка. если бы я расчитал я бы это не поставил... вот в чем штука. направлять людей надо не на них: "если ты думаешь плохо, акстись! сие дело непотребно есть" а на то, к чему это приведет ситуацию. чел наезжает, что он надеется услышать в ответ? неужели слова благодарности? или кто-то заткнется подожмет хвост и убежит? вряд ли есть идеалисты, верящие в это. он действительно хочет услышать это в ответ в свой адрес? но он должен понимать, что его оппонент не отановится. и на каждый его удар будет контрудар. и во что превратиться тема? так чего он хочет добиться? не в вежливости здесь дело. не это надо людям втыкать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от no one

...зачем модератор, если главная идея - чтобы все сами за собой следили.

Пока этого не происходит - нужен модератор. Когда же ребята на форуме, каждый, возмет ответственность на себя, тогда надобность в модераторе отпадет сама собой.

[Wetlan]

Это конечно же право автора закрыть тему, но она была довольно таки познавательной и нтересной. А интересной именно не тем что на новеньких наезжают (жалобы уязвлённого самолюбия), а тем что новенькими проверяются (проверяют себя) старенькие.
Особенно приятно и радостно было увидеть в постах нескольких человек проявление Светлого Сознания. Честное слово, Душа порадовалась за вас ребята!
Правда один из них почему-то нупорно не хочет увидеть этого в себе .....возможно по тому, что рассматривает свои мысли лишь с позиций привычного градуса. Если он подойдёт к своим мыслям с других позиций, то для него может открыться Новый и Прекрасный Мир понимания. Чего ему и хочется пожелать.

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда же ребята на форуме, каждый, возмет ответственность на себя, тогда надобность в модераторе отпадет сама собой.

и когда же?

рискну сказать одну вещь. возможно уже пара недель как я заметил на форуме странную вещь. что-то вроде внешнего энергетического воздействия на атмосферу. уж не знаю, или кто духу всех тараканов помолился, или что, но что-то такое есть, или было. эти вещи обычно не долгоиграющи - неделя две. я сам пробовал так действовать - попросил духов, сделал подношение, одного человека с моего горизонта как ветром сдуло (с другого). но не на долго. а теперь, уже и ежу видно, что на фруме есть несколько человек, способных "шаманить" такие вещи. они не скрывают. как это относится к отвественности ребят? как ветер дует снаружи, так в голове у ребят и будет. можно конечно создать группу отвественных челов, но на форуме ротация кадров. и каждый раз с нуля. если конечно не подрядить какого-нибудь главного духа кого-нибудь на роль вентилятора. вы как, в шаманизм верите? это агни-йогой называют, но это не важно.

[Olex]

вот я сказал что с Олексом я не рассчитал. я не рассчитал что он так психанет из-за такого пустяка.

Я и не думал психовать. Просто констатировал некоторые факты, для меня очевидные. Можно иметь разные мнения, но человек либо лжет, либо не лжет. Если он лжет, причем сознательно, то одно. Если нет - то другое. Вот и все. А психовать из-за всяких пустяков... Скорее позабавился еще раз. Хотя ожидал от тебя более чистой работы, если честно. Мог бы хотя бы для порядка сказать, что я совсем не так тебя понял. Про отдел Братства из Киото то, с которым ты лично связан. Напоминаю тебе, раз у тебя ранний склероз. Теряете профессионализм, батенька.

[Wetlan]

no one:
уж не знаю, или кто духу всех тараканов помолился, или что, но что-то такое есть, или было. эти вещи обычно не долгоиграющи - неделя две. я сам пробовал так действовать - попросил духов, сделал подношение, одного человека с моего горизонта как ветром сдуло (с другого). но не на долго.

Вот так многие и экспериментируют, но свои эксперименты к "шаманить" не относят...

[Olex]

Покопался в своем "мыле", я там копировал часть твоего "послания". Напоминаю тебе, когда ты врал. То ли вчера, то ли тогда - выбирай уж, как тебе ближе. Можешь еще сказать, что это вовсе не из твоего письма. Или еще чего. Духа попроси, чтобы сдул меня с твоих горизонтов. Авось получится

если твой путь не пересекается... если ты вообще не общался со мной, и бегаешь передавая мне предупреждения и наставляя на путь истинный как мальчик на побегушках, то находя то теряя свое мнение в зависимости от аргументов сторон, которые обе - не твой путь, и об одной из которых ты ничего не знаешь кроме домыслов оппонентов... что ты хочешь? чего тебе нужно от меня?
у меня есть выход на Отделение Братства из-под Киото. нормальный, без Огня. если мне будет очень надо... я спрошу...

у Бодхи кстати аура золотистая... с синим они могут закончить ломать комедию. передай.

только тебе от этого не горячо и не холодно. правда? я могу говорить это сколько угодно... они же от этого перед тобой не появятся. я просчитываю что говорю. а если не просчитываю то получаю знак. а если вокруг начинается заваруха, то это чтоб я посмотрел как бывает.

[Bodhi]

Вау, и обо мне говорят...
А ведь столько воды утекло и так много новых ников.
Olex, а почто обо мне вспомнили?
Аура золотистая?
Это как у святых?
Извините за оффтоп.

[Aёй Мах-Мах]

Олекс, я могу тебя просто послать, ибо бредишь, сам не замечая, но я напишу это по другому........ во имя ВЧ.....

слушай.

я не только не забыл, но именно это я тебе и написал. я помню прекрасно. проблема лишь в том, что я не нахожу выделенную тобой фразу синонимом "связи с Учителями". даже больше, я не помню, чтобы скрывал этот факт, я говорил о нем открыто на форуме. что однако не делает чести человеку, выставляющему на всеобщее обозрение частную переписку, чтобы доставить себе удовольствие потрясти грязым бельем. и тем не менее ты ошибся. то что я имею возможность связаться с каким-либо человеком, связанным с какой-либо организацией, не означает ни что я являюсь ее членом, ни что этот человек как-то связан со мной, а я с ним, ни что я как-либо связан с этой организацией. т.е. боюсь я буду по прежнему отрицать твои заявления о том, что я тебе где-либо говорил о своей _связи_с_Учителями_. и еще раз спрошу, где я такое говорил? и если я выясниться что я такого не говорил, я потребую от тебя признания этого факта, и может быть некоторых других фактов, которые могут тебе не понравятся.

дальше я думаю имеет смысл прояснить понятие Учителей. мы с тобой понимаем под этим словом разное. я заметил, что у тебя есть "комплекс Левушки", так это можно назвать. когда человек погружен в свои фантазии о чем-либо, называя это Учителями. я уже сказал, что отрицаю каких-либо тонкоматериальных Учителей, и признаю либо людей, которые мало похожи на то, что можно прочитать в "Двух Жизнях", либо высшее Я. т.е. даже если бы мы говорили об Учителях, а мы не говорили, мы понимали бы под этим разное. но что же происходит дальше? ты понимаешь мои слова по своему, они преломляются у тебя в голове а-ля Левушка-Две-Жизни, и этот конечный продукт выставляется мне в претензию. с какой стати?

дальше. раз уж ты выбрал пообщаться со мной на эти темы, я нахожу а) невежливым отказать 2) приемлемым ответить той же монетой.

возможно стоит напомнить тебе что же было на самом деле, или так как я это вижу. когда ты появился, я заметил в тебе одну нехорошую черту - способность переходить границу правды ради остаивания своей точки зрения и манипуляции мышлением окружающих ради этого. с привлечением цитат из все прочитанных книг, описанием встреч со всеми духовными людьми, твоим пониманием духовности, в том числе у окружающих. причем всегда, когда тебя ставили в тупик, ты начинал сталкивать разговор в одну и ту же плоскость, бездуховности и недостойности окружающих. "~ я не прав? а вы сами моральные уроды. я имею право ошибаться, а вы... замолчите, или я вам и не такое скажу о ваших духовных и прочих качествах. вот какими надо быть, а вы... забудем про меня". это позиция надувшего губки малыша, пытающегося перевести стрелки. большая начитанность позволяла переводить стрелки при помощи огромных постов с кучами цитат не в тему обсуждения, но в тему стрелок, призванных подавить сопротивление оппонентов. я подумал, что с таким человеком лучше не связываться. но ты добрался до сохранеки "ни о чем" (скажите Пролису чтобы он удалил это, плиз), и начал заваливать меня очень странными посланиями. с одной стороны я внезапно оказался "Братом". но мне не льстят такие вещи. они меня нервируют. я думаю что человек находиться в клубке иллюзий, и очень опасных, когда он не разбирая кидается к кому-либо, начиная приписывать ему что-либо. но я, такова дурная привычка, когда мне что-либо не нравится, предпочитаю промолчать. и я просто не отвечал. на посты, на письма. я думаю ты это не забыл. но у этих восхищенных сентенций была и другая сторона. желание указывать мне те пути, которые тебе кажутся наиболее правильными. хотя я не просил советов. это было похоже на: "здравствуйте, Брат, я думаю вам лучше сделать так-то..." я думаю желание советовать Братьям и из "лучших намерний" указывать им наиболее верное на твой взгляд решение их дел, не лучшее желание. и эта твоя привычка меня порядком вывела из себя при возникшем конфликте с Вэтлян.

как я помню мы не общались до этого момента, я отмолчался, и ты заметив что я не рвусь к общению, "благословил" меня на "мой путь" оставив в покое. я никогда не высказывал претензий к подобному поведению в свой адрес.

но вернемся к конфликту с Вэтлян. о реальных подоплеках знали четыре человека, но ты не среди них. и тем не менее жажда указывать правильные решения (основанная на жажде власти, я думаю) не давала твоей доброжелательности дать мне "скатиться во тьму". я получил с десяток(!) посланий обвиняющих одного незнакомого тебе человека во тьме, другого незнакомого тебе человека в свете, и третьего незнакомого тебе человека в опасных заблуждениях. эти весьма ценные указания оставались без должного внимания, и их поток не иссякал, я отбивался как мог, мне хватало еще Софьина с той же галиматьей, пока наконец не вышел из себя. то что ответ в конце концов не выглядел как целиком и полностью трехэтажный мат - я вменяю себе в заслугу терпимости и вежливости. очень сложно долго терпеть крайне навязчивого человека, который не понимает рамок приличия и постоянно сует свой нос в чужие дела с попытками управлять (хорошо, скажем направлять) ими. я несколько раз вежливо и невежливо говорил тебе чтобы ты не лез судить о том, о чем не имеешь представления. да, меня бесило и бесит, то что люди, которые не имеют никакого представления о человеке, из-за чьих-то глюков, начинают как зомби внушать мне какой-то бред о тьме, об этом человеке, о том, что происходит на самом деле. хотя на самом деле поисходило все с точностью до наоборот. это не я прогнулся под нее, как заявляла Вэтлян, а она под меня. это не я смотрел ей в рот, а она мне (это новость?). реальность настолько расходилась с коллективным бредом, что я не находил возможным даже браться что-то объяснять. коллективное помешательство.

("удивительно, насколько легко можно индуцировать бред людям" (с)А.Лебедев.)

но ты не останавливался в попытках вернуть меня на путь истинный. и я нахожу это не случайным промахом, а привычкой поведения. так же как не нахожу случаным промахом восторженно-ослепленное отношение сначала ко мне, а потом к Вэтлян. и не нахожу что оно было целиком и полностью альтруистичным. наоборот, по моему это эгоизм в кубе, и сила притяжения прямо пропорциональна жажде получить такое удовльствие как Учителя, тайные братства, службы, и т.п. фэнтази, а-ля "Две Жизни", экстрим по-эзотерически. но я нахожу состояние человека, погруженного в это фэнтази настолько далеким от реальности, что пытаться что-то объяснять таким людям бессмысленно. и нахожу, что эти люди самые вероятные (99,99%) кандидаты на врагов. они быстро разочаровыватся от неосоотвествия своих ожиданий с действительностью, и с силой, равной бывшему обожанию, начинают обвинять бывших кумиров в несоотвествии своим идеалам, а на самом деле в неспособности кумиров удовлетврить возложенные на них "обязанности", быть "духовными проводниками" и "связущим звеном" устремленного эгоиста с Иерархией.

пожалуй что это все, что я хотел сказать, разве что, признаюсь, что я не стал ставить один пост в закрытую ВЧ тему, хотя написал его, но не стал ставить, потому что считаю это все дерьмовым занятием. но если тебе угодно продолжать его, и доставляет удовольствие, что же я могу поделать. хотя скорее всего я буду первым, кто закончит этот разговор. потому что заметил что ты никогда не заканчиваешь разговоров первым. даже с этой "перепиской" которую лучше назвать просто "пАром" в мой адрес, я перестал отвечать, понимая, что Олекс не может остановиться. до такой степени тебе важно оказаться правым и тешить себя иллюзиями своей "правости". я могу пойти дальше и предположить, что правым тебе важно оказаться не просто так, а из-за сильного комплекса неполноценности, который заставляет любой промах вопринимать как настолько трагическую неудачу, что следует забыть о ней немедленно и "расстрелять" любого кто вспомнит или напомнит о ней. именно это и произошло в закрытой теме. ты говоришь что не психовал, возможно ты не сидел и не бесился, но ты испытываешь такую жажду и необходимость ответить и доказать что ты хороший и прав, даже ценой "доказательства" какие все плохие с легкой подтасовкой фактов и перестановкой акцентов, что эта жажда для меня синоним слова "психовал". это явное лишение сознательного контроля над проявлениями собственной психики. когда человек не может остановиться, значит он не контролирует себя.

основная "доказательная база" наездов на меня, хотя я сказал всего лишь, что ты ошибся на счет Вэтлян, была вроде: "ты плохой, ты плохой вот поэтому вот поэтому и поэтому, ты не лучше этой Вэтлян, (после плевка следовал реверанс в ее сторону - ты все же ее еще в чем-то ценишь; боже, как не меняются люди...), а Я ХОРОШИЙ, ну и что же что я сделал что-то не так? это вы плохие, посмотрите на себя, а я хороший." стрелки были переведены зачем-то на обсуждение моих качеств. зачем? но размах я оценил. в следующем же посте после этих двух строчек мне были предъявлены претензии в связях с Учителями, сходстве с Вэтлян, которую ты все еще ценишь... какое это имело отношение к тому что я сказал? это был способ, свернуть меня с обсуждения темы "случайная глупость Олекса", которая вместо двух строчек оказалась непроходимой горой, вздымающейся до небес. хотя я сказал это не выводя за пределы шутки. а если бы захотел, перечислил столько всего, с цитатами, что это потянуло бы не на шутку, а на диагноз. но я этого делать не стал. а ты стал. ты думаешь я не могу вытащить и процитировать здесь во всеуслышание твои бредни мне? но я не стану. потом я не стал это делать во второй раз, перестав обсуждать эту тему, а ты стал и прибежал уже в другую тему все с теми же обвинениями, радостно надеясь загнать меня в угол. ты думаешь я не могу вытащить из этой переписки втои бредни в мой адрес и показать их всем? но я не стану этого делать. это дерьмово. и ты меня еще в чем-то обвиняешь?

p.s. я модеров попросил бы избавить меня от... ^

[Владимир Чернявский]

Господа, как продолжающаяся перепалка относится к теме ветки Хочется продолжать кусать друг друга - используйте почтовый ящик, но избавте участников форума от этой грязи.

[Olex]

Владимир, это для наглядности. КАК ФАКТ. Чтобы было видно, кто есть кто. Вот и все. А спорить или вступать в перепалку - глупо и бессмысленно. Факты сами за себя говорят. Не прибавить не убавить. На заметку очень многим.

[Olex]

Да, кстати, Владимир. Это относится к качеству модерирования. Существуют люди, которые имеют четко очерченную позицию. Хорошую или плохую, но свою. Беликов там, та же Вэтлян, Анатолий, Родной и т.д. Это одно. А есть люди, которые сегодня говорят одно, завтра другое, а потом - совсем третье. Причем по одному и тому же поводу. Это совсем другое. Кое-что я спровоцировал для выявления, ДЛЯ НАГЛЯДНОСТИ. Далее решать Вам. И иным собеседникам тех или иных личностей. По написанной же вверху пространной простыне могу заметить лишь то, что с моей точки зрения на данный момент Вэтлян ошибается во многих отношениях. Но не более чем ошибается. В остальном мое отношение к ней не изменилось никак, так что обвинения не по адресу. Это момент для уточнения, остальное пусть остается, как есть.

[Wetlan]

Слушайте, а почему бы действительно не разобраться нам всем в МЫЛЕ?! Всмысле, действительно всем вместе попробовать честно распознать что же произошло и чем исказился рисунок взаимопонимания, какими личными предположениями и выводами (КАЖДОГО). Иначе эта глупая тема так и будет периодически всплывать на форуме, но в одних и тех же интерпритациях "каждого со своей колокольни". Такое чувство, что это всё тормозит движение самого форума. Подумайте!

Ты вот Анох говоришь, что окружающая тебя действительность расходится с утверждения (пониманием, интерпретациями) форума?
А вот, ты, вообще допускаешь, что и у других то же самое может происходить?
Именно по тому и предлогаю разобраться в этом деле и понять происшедшее хотябы не ради себя самих, а ради познания Живой Этики.....оно этого стоит

[Olex]

Отправил тебе мэйл.