Комментарии по прошедшему в Москве ГАЗОВОМУ САММИТУ:
Евгений Минченко директор Международного института политической экспертизы
Схема покупки Украиной технического газа – консорциум или аккредитив – не принципиальна. Украине это, по большому счёту, всё равно. Для них важно получить устраивающую их цену на газ. И пока её не будет, никакого транзита в Европу не будет. Последствия той глупости, которую сделал в 2006 году тогдашний руководитель «Нафтогаза Украины» господин Ивченко, подписав соглашение, разделявшее между собой вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину, она сейчас и расхлёбывает. Естественно, Россия заинтересована, чтобы эти вопросы разделить, запустить транзит в Европу и после этого уже с позиции силы разговаривать с Украиной по цене, заявлять, что цена такая, не хотите – не берите. Если Ющенко считает, что газ стоит 100 долларов за 1000 кубометров, если он знает, где его можно купить по такой цене – пожалуйста, пусть купит, мы ему только поапплодируем.
Но Украина, естественно, под любыми предлогами будет всё равно тормозить прокачку газа. Прокачать газ по тому маршруту, который предлагает Россия, в Словакию, Молдавию и так далее – можно. Это я абсолютно ответственно заявляю, я имел за последнюю неделю очень много консультаций с серьёзными специалистами по техническим вопросам, в том числе с людьми, занимавшими высокие посты в том же «Нафтогазе Украины». Могу Вам уверенно сказать – никакой технической проблемы нет вообще. Всё, что рассказывает украинская сторона – это неправда. Там есть небольшие технические сложности, но они легко преодолимы, и никаких крупных проблем нет. Просто они под любыми предлогами хотят затянуть время и всё-таки увязать транзит и поставку в Украину, что бы там не заявляла Тимошенко о своих принципах и о том, что эти вопросы должны быть разделены. Ющенко их разделять не хочет.
Следует усомниться в согласованности позиций Ющенко и Тимошенко - но тут уж ничего не поделаешь, такова специфика украинской политики. Я так понимаю, что Ющенко сейчас хочет выйти на европейскую цену на газ и европейскую цену на транзит, но он себе это представляет следующим образом: на первый квартал порядка 320 (а не 450, как предлагает Россия) долларов за 1000 куб. м, и к концу года около 160. И оплата за транзит – порядка 5 долларов за 1000 куб. м. Кроме внутриполитических разборок по линии Ющенко и Тимошенко накладывается проблема, связанная с их различными пожеланиями по схемам. Есть заинтересованность в определённых схемах у Ющенко, Юлия Владимировна предложила своего посредника, где акционерами якобы являются Медведчук и Бакай. Хотя формально фирма, предложенная Тимошенко – не посредник. Когда она говорит «никаких посредников» - ну да, она имеет ввиду дать возможность близкой к себе конторе отправить за границу 4,5 миллиарда и продать их по европейским ценам. Но поскольку эта схема не сработала, Путин отказался на неё пойти, то естественно сейчас какие-то документальные обоснования того, что это было, уже не предоставить. Можно предоставить документальное подтверждение случившегося факта, но поскольку российской стороной это предложение Тимошенко было отвергнуто, то естественно никаких документальных свидетельств быть не может - разве что стенограмма переговоров Тимошенко-Путин. Но я думаю, что едва ли она велась.
Что касается прогноза – я, честно говоря, боюсь, что ситуация в лучшем случае ещё затянется на неделю-две, а в худшем будет дотянута вообще до марта. Конечно же, эта ситуация трагична и для балканских стран, и для того же самого Приднестровья, но она трагична и для Украины. Но у украинских политиков своеобразный подход. На днях в Киеве я общался с одним из представителей правящей в Киеве оранжевой команды. Случился чудесный диалог, примерно вот такой: - Как вы будете справляться с газовым кризисом? – У нас нет газового кризиса. - Как нет? - Это в Европе нет газа, это у них газовый кризис, а у нас газового кризиса нет. - Но у вас же промышленность стоит! - Ну что нам, что химия у Фирташа стоит? Да пусть она вообще сдохнет. У них денег на выборы не будет. У Ахметова его металлургия стоит? Да тоже пусть она сдохнет, меньше будет конкурентов на политическом поле. Какие проблемы? У нас нет проблем. Население худо-бедно, хоть ему тяжело и так далее, но не мерзнет. Ну и всё, пусть голова болит у Европы и у России. Вот такое чудесное общение, которое отражает реальное видение «оранжевыми» украинскими политиками текущей ситуации.
Дмитрий Петровский экономист
В общем, довольно странно было столь пафосно собираться для того, чтобы разойтись в прямом и переносном смысле с пустыми руками. Газ в Европу так и не пошел, Украина не дала гарантий того, что в случае чего не начнет снова воровать топливо, все схемы, которые предлагалось реализовать, подвисли. Стороны обменялись пожеланиями и уверениями: идея консорциума, впрочем, своей актуальности не потеряла. Россия должна додавить и заставить Европу платить за Украину.
Но вместе с тем Дмитрий Медведев прав, говоря о том, что прошедшая встреча была очень важна с точки зрения налаживания открытого диалога. Взаимодействие России и Европы сегодня представляется принципиально важным, но формы его взаимодействия и интенсивность пока оставляют желать лучшего.
Дмитрий Абзалов ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры
У саммита есть несколько сюжетных линий. Первая связана с попыткой РФ в противостоянии по газовому вопросу «отыграть» фигуру Тимошенко. В своё время ставка Москвы была сделана именно на Тимошенко, однако она не сыграла ввиду активной деятельности Ющенко. По некоторым данным, в последнее время готовилось подписание соглашений с Тимошенко по газу. Оно было запланировано ещё перед Новым годом, в конце декабря. Если оно было бы подписано, это дало бы важные преференции Тимошенко, позволило бы «Газпрому» решить вопрос с транзитом, а Москва и Киев избавились бы здесь от достаточно неадекватного Ющенко. Однако президент Украины торпедировал данный сценарий. Возможно, его сейчас попытаются возродить – тем более что одновременно с саммитом состоится визит Тимошенко.
Вторая сюжетная линия связана с созданием площадки по презентации и укреплению собственных позиций в Европе. На этом пути у Москвы есть определённые успехи. Некоторые транзитёры, например, Болгария, постепенно начинают склоняться к поддержке РФ. Транзитёры начинают отказываться от альтернативного саммита на Украине, организованного Ющенко – даже традиционный союзник Украины Польша отказалась его посетить. Сейчас идёт очень сильная борьба в Еврокомиссии и вообще в ЕС за то, кто поедет на российский саммит, и какова будет форма представительства участников. Россия, безусловно, пытается сделать свою позицию максимально открытой и прозрачной, и в этом плане саммит потребителей газа - это очень сильный шаг. Поэтому вторую сюжетную линию можно назвать линией информационной войны.
Третья сюжетная линия связана с саммитом как таковым. Впервые поднимается вопрос о создании единого органа, координирующего взаимоотношения транзитных стран и поставщиков газа. До этого и Европа, и «Газпром» больше отдавали предпочтение двусторонним взаимоотношениям. На фоне падающих цен на нефть и проблем на Украине «Газпрому», конечно же, выгодно создание такого канала, через который можно было бы договариваться по газу. Это сняло бы напряжённость, которая традиционно имеет место во взаимоотношениях с транзитёрами – с Белоруссией, Польшей, Украиной. Поэтому «Газпрому» выгодно создание такого открытого пространства. Таким образом, третий сюжет непосредственно связан с тем, насколько саммит сможет превратиться из экстренного в регулярный.
Очень многое будет зависеть и от ситуации на Украине, от того, насколько Тимошенко удастся получить функции переговорщика и вообще насколько Тимошенко сумеет контролировать руководство «Нафтогаза Украины». Дело в том, что по некоторым данным Дубина, который считался протеже Тимошенко, в конце декабря подчинился Ющенко и свернул делегацию на переговорах с «Газпромом». Таким образом, нет определённости в том, кто реально контролирует «Нафтогаз». Многое будет зависеть и от формальных полномочий Тимошенко. Если у неё будет возможность заключить договор, то всё будет развиваться по планировавшемуся в декабре сценарию.
Пока прогнозировать развитие внутриполитической ситуации на Украине очень сложно. Тимошенко ещё не объявила свою позицию в переговорах с Россией, Ющенко неизбежно провалит альтернативный энергосаммит, кроме того, активизируется оппозиция – Партия регионов Виктора Януковича и коммунисты.
Последний раз редактировалось Migrant, 18.01.2009 в 12:52.
А по-моему банальная глупость. С таким же успехом сюда можно приплести колумбийских наркобаронов. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет! Я уже много раз повторял, что для правильных действий нужно правильно оценивать происходящее, иначе можно заупокойную петь на свадьбе.
Мигрант, ты , как всегда, слегка галопом, чтобы успеть вместить. Бан выписан за слово "Гребаное", а остальное правильно передано, нужно размышлять о единении народов, о стирании государственных границ, об изменении путей развития экономики. А смертоносцы поют заупокойные всегда, не зависимо от события.
__________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. .
Усталость и пассивность как рукой снимало, когда украинские ребята столкнулись лицом к лицу с русскими в Ю.Осетии, только уже было поздно..
Это уже другая история. Совершенно. Не надо было туда лезть Украине.
Игорь! Это та же история...совершенно та же...Только следующий эпизод. Есть толковые геополитические анализы, которые могут вам это показать....Боюсь следующих эпизодов этой истории.....
Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".
Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.
Выход сложный, в первую очередь для Украины,т.к. она менее защищена экономически в конфликте.
Можно подумать, что это Украина только начала эту войну. Идея убрать посредника РОСУКРЭНЕРГО принадлежала обоим. И Путину и Тимошенко. Вот они и убрали. Теперь, посмотрим, что будет. Главное, чтобы не начали паскудить, как в России. Терактами всякимии т.д. У нас хоть меньше национальностей живет, что облегчает жизнь. Тимошеенко уже говорит, что ПР готовится к весенним выступлениям, подогревая недавольство в народе. У них есть большое влияние на всякие мелкие ТЭЦ, которые греют воду уже на местах, как это говрит Тимошенко. Вот они и не догревают. И еще там всякие такие вещи.
Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".
Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.
Игорь, мы тебе в который раз пытаемся объяснить не о том, кто более прав в Осетии, Чечне, во время нынешнего газового кризиса, а в том - где проходит линия противостояния. Ты всё толкуешь о справедливости, о правде, о других каких-то критериях, когда вся нынешняя история творится несколько иначе. Мы пытаемся тебе объяснить корни конфликта, ту теневую часть всех событий, а ты опять за свою Неньку-Украину, хотя она нам тоже мать, тоже близка. И от того, что она тебе роднее, ты истину не можешь видеть более отчётливо. А наша задача в том и состоит, чтобы раскрыть тебе глаза на суть происходящего в более широком аспекте. Для этого мы ходим на разные сайты (ты посмотри как Гог выискивает информацию, факты, не стесняясь пользоваться такими международными агенствами как Синьхуа и Дойче Велле, то есть он работает, чтобы получить собственное представление), читаем аналитику и сравниваем её. Сегодня, чтобы быть в курсе чего-либо достаточно хорошо - надо работать, то есть очень активно перелопачивать горы разного материала.
Вот и такой глобальный конфликт, который разгорелся по поводу газа - это не спор между Тимошенко и Путиным, это конфликт двух идеологий. Это в центре, а вокруг этого конфликта очень много разных мелких интересов, в том числе и интерес вашего президента. Но сказать, что Ющенко может сегодня рулить вопросами газоснабжения Европы - это смешно.
Итак. Была Энергетическая Хартия (подобие ВТО, только в энергетической сфере), которая ставила Россию в подчинённое положение перед Европой. Россия эту Хартию не ратифицировала, но ЕС в лице А. Меркель требовал подписания этого документа, чтобы выйти на новое базовое соглашение между ЕС и РФ. Но Россия отказалась, более того, инициировала конфликт между РФ и Украиной. Все думали, что Россия не пойдёт на столь глубокий конфликт с приостановкой транзита. Более того, США и ЕС считали, что Россия очень зависима от поставок, чтобы проводить свою жёсткую политику. Можно почитать Хартию, другие документы, по которым видно, что Поставщик сохраняет всё меньше и меньше своих прав, а роль Получателей газа, Транзитёров становится доминирующей. А потому что, де, России ничего иного не остается. Куда она, мол, денется с подводной лодки? Январские события показали, что мы в России можем иметь своё мнение, точно также, как продавец Мерседесов или чего-то иного. Теперь Россия постарается продвинуть свои интересы с каждой стороной отдельно. Колхоз -дело хорошее, но если оно добровольное. Так что пусть там строят свой Набукко, Медгаз, мы же будем строить свои газопроводы. И не только в Европу.
Анализ показывает, что конфликт был не между Украиной и Газпромом, а между двумя идеологиями в сфере энергоснабжения, а более глобально - конфликт между интересами Запада и России. Украина тут вообще ни к чему.
Существует предсказание Эдгара Кейси, о том, что в 2010 г. возродится Советский Союз. Сейчас оно не кажется таким уж фантастическим. Надо прикинуть, что необходимо для восстановления СССР.
http://www.rb.ru/topstory/politics/2...20/150056.html Руководитель стратегической консалтинговой компании Stratfor Inc. написал книгу "Будущие 100 лет", Россия, согласно предсказанию автора книги о будущем, продержится чуть дольше Китая и даже к 2015 году восстановит империю в варианте "СССР-лайт", но потом
Игорь, мы тебе в который раз пытаемся объяснить не о том, кто более прав в Осетии, Чечне, во время нынешнего газового кризиса, а в том - где проходит линия противостояния. Ты всё толкуешь о справедливости, о правде, о других каких-то критериях, когда вся нынешняя история творится несколько иначе. Мы пытаемся тебе объяснить корни конфликта, ту теневую часть всех событий, а ты опять за свою Неньку-Украину, хотя она нам тоже мать, тоже близка.
Да, "вид Луганська до Берлину - всэ цэ нэнька Украйину". Я не толкую о справедливости в качестве какой-то самоцели Просто есть события, я на них реагирую. Украина, как и Россия неоднородна. Даже один и тот же человек разный в зависимости от настроения.
Цитата:
Сообщение от migrant
И от того, что она тебе роднее, ты истину не можешь видеть более отчётливо. А наша задача в том и состоит, чтобы раскрыть тебе глаза на суть происходящего в более широком аспекте.
Я не против, чтобы мне раскрывали глаза, но позвольте и мне делиться тем, что видят мои глаза в тот момент, когда никто не хочет мне их раскрыть Без обид.
Цитата:
Сообщение от migrant
Для этого мы ходим на разные сайты (ты посмотри как Гог выискивает информацию, факты, не стесняясь пользоваться такими международными агенствами как Синьхуа и Дойче Велле, то есть он работает, чтобы получить собственное представление), читаем аналитику и сравниваем её. Сегодня, чтобы быть в курсе чего-либо достаточно хорошо - надо работать, то есть очень активно перелопачивать горы разного материала.
Я и с этим согласен. Информация нужна. Но когда же дойдет до выводов и до самой информации? То, с чем можно поспорить и привести контраргументы.
Цитата:
Сообщение от migrant
Вот и такой глобальный конфликт, который разгорелся по поводу газа - это не спор между Тимошенко и Путиным, это конфликт двух идеологий. Это в центре, а вокруг этого конфликта очень много разных мелких интересов, в том числе и интерес вашего президента. Но сказать, что Ющенко может сегодня рулить вопросами газоснабжения Европы - это смешно.
Это слишком глобально. Я писал, что суть проблемы (в этот раз) - это желание убрать посредника. ТОлько и всего. Зачем убрать и что это за посредник? Отвечаю: для того, чтобы заключить прямые поставки газа между Газпромом и Нафтагазом Украины. Что за посредник? - это общеизвестная компания РОСУКРЭНЕРГО. Еще с начала 90-х тот же Фирташ начал заниматься среднеазиатским газом. У него сложились, вероятно большие связи там. И он со своими компаньонами поставлял газ на Украину. То есть, договаривался. Теперь же сам Газпром, вот с 2004 года занялся этими поставками - потому ему лишние посредники стали не нужны. Так мало того, Фирташ еще и сказал, что поставляет газ и конечному потребителю. то есть, Газпром продавал газ нам дважды. Сначала по 179,5 и потом еще и по ценам для каждого конечного потребителя. Конечно это не нравится Нафтагазу. Вот и еще один повод убрать РОСУКРЭНЕРГО. Такое слияниме интересов России и Укрины и породило кризис. Потому, что там очень влиятельные люди в этом РОСУКРЭНЕРГО. Можно даже предположить, что после отдаления Ахметова от ПР РОСУКРЭНЕРГО стала одним из главных спонсовров Партии Регионов.
Итак. Была Энергетическая Хартия (подобие ВТО, только в энергетической сфере), которая ставила Россию в подчинённое положение перед Европой. Россия эту Хартию не ратифицировала, но ЕС в лице А. Меркель требовал подписания этого документа, чтобы выйти на новое базовое соглашение между ЕС и РФ. Но Россия отказалась, более того, инициировала конфликт между РФ и Украиной. Все думали, что Россия не пойдёт на столь глубокий конфликт с приостановкой транзита.
ТОлько мы с вами рассуждаем хоть и об одном и том же, но несколько разных точек наблюлдения Кстати, знаете, что Дубина написал письменный отказ от транзита ВООБЩЕ. Если верить Богословской, которая сказала про это по ИНТЕРУ в пятницу. Написал, что мол по такой цене нам вообще не выгоден транзит. Извините, мне надо идти. Позвольте завтра вернуться к этому
Усталость и пассивность как рукой снимало, когда украинские ребята столкнулись лицом к лицу с русскими в Ю.Осетии, только уже было поздно..
Это уже другая история. Совершенно. Не надо было туда лезть Украине.
Игорь! Это та же история...совершенно та же...Только следующий эпизод. Есть толковые геополитические анализы, которые могут вам это показать....Боюсь следующих эпизодов этой истории.....
Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".
Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.
Именно совершенно та же...и спасибо, что признаешь, что для тебя это была непонятная история с поддержкой....Когда отработают ваши комиссии в раде по поставкам оружия, надеюс, что сработают без помех, то поймешь суть этого события и его место в великой "шахматной игре" на Великой шахматной доске, как ее назвал З.Бзежинский....которая дано уже стала не шахматной доской, а карточной, азартной игрой с шулерством и передергиванием колоды.....
Для меня эта история вполне понятна: скажу коротенько, но начну из далека..... Ты нас попрекаешь Чечней, но видишь ли ты фильм про проект "Кавказ", где разведчик ЦРУ рассказывает подробно, как велась работа по дестабилизации региона? Следующим эпизодом этого противостояния стала Грузия, и в этой ситуации кто-нибудь из "ястребов" позвонил вашему и сказал примерно следующее: "Виктор, подкинь немного оружия Саакашвили, мы там заварушку наметили, поддержать надо...." И все... Это оружие никто не продавал...Это всеобщее заблуждение..Почему недосчитались денег за оружие? Потому, что оно не продано было а ПЕРЕДАНО, ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНО, в распоряжение Грузинской армии, вместе с расчетами....Украина уже воевала против России....Я не беру в расчет молодчиков, которые вербовались добровольно в Чечню, или в Грузию, но это - Государственное решение главнокомандующего о поддержке другой армии в военном конфликте...это серьезно.....Это вполне в духе директивы А.Далеса, натравливать нас друг на друга, уничтожать нас нашими же руками... Пусть Грузия это был эпизод 716, Газовая война - 717, что следующее? Воду мутят в Ингушетии, Грузия срочно востанавливается, начнется гр. в. у вас? Америкосам не жалко будет бросить вас в бойню, они с удовольствием спровоцируют Крым...ОНИ а не МЫ...Мы все эти годы (16-17 лет (кстати достаточно ли 16 лет, чтобы перейти на рыночные цены на газ????? сколько нужно было бы еще, если б не конфликт?) спокойно взирали на вашу самостийность и беззлобно спорили по газу, но если те захотят, разгорится такой пожар - мама не горюй.... Это я и считаю возможным следующим эпизодом.....Россия в кольце таких эпизодов и той стороной делается все, чтобы клевать, то слева, то справа, чтоб не поднялась на ноги, чтоб не забогатела Россия и вы, как не обижайся, только эпизод в этой войне, почти уже отработанный материал (для амеров), как Саакашвили, вы не игрок, а карта в руке игрока или пешка на шахматной доске.......Игроки это Россия с Европпой против Америки.....
И Европа пока не может понять, или не подает виду, что понимает, что против нее идет игра.....Хотел бы я посмотреть на ту Европейскую страну, которая добровольно откажется от 20-30 летнего контракта с Газпромом на поставку газа.... Чему Газпром только обрадуется...и переориентирует объемы или на внутренний рынок или на восток....
Чем хороши американские институты стратегического планирования, что они так хорошо все придумывают, что одно действие, одна пуля убивает не одного, не двух, а толпу зайцев.... чему мы пока только учимся..
31 декабря, в последний момент перед подписанием контрактов именно В.Ющенко дал команду вернуться...Есть уже записи диалога дословно..На украинских форумах....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Более того, США и ЕС считали, что Россия очень зависима от поставок, чтобы проводить свою жёсткую политику.
Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года У нас Бойко (бывший мин. энергетики, который подписывал предыдущ. соглашение, связан с РОСУКРЭНЕРГО) защищается достаточно вяло. Как и сам президент, по указанию которого этот самый контракт предыдущий (с транзитной ставкой в 1.6 до 2010) и был подписан. Тогда был премьер еще Ехануров. Теперь он министр обороны. Да, конечно бардак. Как у классиков соц. реализма "раньше был городовой, а теперь музыкальный критик" военным заплатили 50 % зарплаты, тогда как в России какие-то вообще запредельные премии ком.составу и даже мл. офицерам. Потому, может быть Россия и не пошла дальше в этом конфликте. Потому, что у вас все-таки веселее хоть немного. Да и не "не много", если принять во внимание новогодние пляски в Куршавеле. Отдыхаете вот тоже. Такой рамазан новогодний, как у нас кто-то сказал
Цитата:
Сообщение от migrant
Можно почитать Хартию, другие документы, по которым видно, что Поставщик сохраняет всё меньше и меньше своих прав, а роль Получателей газа, Транзитёров становится доминирующей.
Не будет никакой Хартии. Медведев сказал. Россия ведет свою собственную энергетическую политику. Куда приведет этот путь - пока сказать сложно. Потому, что нет вообще никакой цели. Даже пусть какой-то эфемерной. Ваши правители не знают что им делать, даже когда появляется свободная минутка для отвлеченных рассуждений под журчание Бочарова ручья и трофейный Ркацителли А нашим просто некогда. Думать отвлеченно. Тем не менее, цель какая-то должна быть. Хоть то же освоение космоса. Вон американцы по Марсу как по Бродвею ездят. И это была отчасти политика и бывшего СССР. И, если нынешние руководители берут так много от СССР, то почему бы им не вязть и это? Короче, нужна идея. Потому, что внизу, в народе, как вчера Лимонов (мой земляк) сказал идет тихая гражданская война. Его пацана 20-ти летнего, нацбола, забили до смерти, когда он листовки расклеивал - призывающие на "марш несогласных". Нужна идея. И нужна воля к принятию непопулярных решений.
Именно совершенно та же...и спасибо, что признаешь, что для тебя это была непонятная история с поддержкой....Когда отработают ваши комиссии в раде по поставкам оружия, надеюс, что сработают без помех, то поймешь суть этого события и его место в великой "шахматной игре" на Великой шахматной доске, как ее назвал З.Бзежинский....которая дано уже стала не шахматной доской, а карточной, азартной игрой с шулерством и передергиванием колоды.....
Это уже другая история только потому, что Тимошенко, которая договаривалась о газе - это не Ющенко. Что касается расследования, то я не поддерживаю это. тот человек из ПР для того чтобы провести это расследование в Осетию спустился на прашюте, как он сам рассказал. И зачем? Только лишь для того чтобы предать свою собственную страну. Я это не понимаю. Хоть для меня ближе и русская культура и руссукий язык. Я думаю по-русски, тут уж ничего не сделаешь. Да и рад, в общем этому.
Что же касается России, то вот почему Медведев так и не приехал к нам? Обещал ведь после экзитпола кажется. Когда стало понятно, что он стал президентом, его спросили, что он сделает в первыею очередь? Он ответил: "Сделаю визит на Украину". И что? Не пускают? Приезжают сюда такие как Затулин с Лужковым. Или вон Жириновский пьяный с Немцовым. Два вечных спутника Вот и пусть, раз уж так, едут в Казахстан или к туркменам. Раз вектор туда напрвлен.
Ладно, раз уж зашел разговор, скажу еще несколько слов : Прежде всего:
Цитата:
Сообщение от Сотрудник
Для меня эта история вполне понятна: скажу коротенько, но начну из далека..... Ты нас попрекаешь Чечней, но видишь ли ты фильм про проект "Кавказ", где разведчик ЦРУ рассказывает подробно, как велась работа по дестабилизации региона?
Я никогда и никого не попрекал Чечней Мало того, это горе. Вызванное тем, что на Кавказе иная жизнь, иные традиции. Там накопилось - вот и произошло то, что произошло. Теперь в Чечне будет относительный мир. А может и фактический. Кадыров молод, ему верят. Там строительство идет. Они берут кредиты - строят на них, а возвращают (или не возвращают) из тех дотаций, которые им положены по закону на восстановление из федерального бюджета. Такой вот бизнес по-чеченски. Что плохого. Пусть.
Цитата:
Сообщение от Сотрудник
Следующим эпизодом этого противостояния стала Грузия, и в этой ситуации кто-нибудь из "ястребов" позвонил вашему и сказал примерно следующее: "Виктор, подкинь немного оружия Саакашвили, мы там заварушку наметили, поддержать надо...." И все...
В Грузии же вообще было испытание на прочность горячего грузинского темперамента. Большая Россия залетала вглубь страны на самолетах. Это всё фиксировали со спутника и т.д. Грузины наивно говорили: "Ну как же так? Вот, смотрите" - а им отвечали, что "нет, мол, показалось". И так несоклько лет. Какой грузин это выдержит? К тому же, на фоне тех предыдущих конфликтов с осетинами, которые были? Вот они и бросились в конце концов. Я вот этим летом был на даче и ловил по приёмнику разные "голоса". И вот кто-то то ли на ВВС, то ли еще где-то рассказал обстоятельства, которые сопутствовали этому конфликту: оказалось, что самолет Саакашвили стоял уже готовый к вылету на открытие олимпийских игр в Пекине. И тут, вдруг, ни с того ни с сего - из всех видов вооружений. То есть, какая-то капля переполнила чашу терпения. Но Украина - не Грузия. У нас 47 млн., что в 4,5 раза больше чем в Белоруссии. Не говоря уже о грузинах. И Ющенко по темпераменту гораздо спокойнее Путина. Интересно, а как они по телефону разговаривают. Наш Виктор Андреевич со своим "по-перше, по-друге ..." нас самих, к нему поривыкших иногда до белого каления доводит Можно себе представить, что говорит Путин и в каких выражениях, если он прилюдно иногда выражается достаточно экстравагантно Ладно, хватит болтовни. Потом еще.
Тем не менее, цель какая-то должна быть. Хоть то же освоение космоса. Вон американцы по Марсу как по Бродвею ездят. И это была отчасти политика и бывшего СССР. И, если нынешние руководители берут так много от СССР, то почему бы им не вязть и это?
В России готовится уникальная космическая экспедиция. Межпланетный корабль в октябре нынешнего года отправится к спутнику Марса. Об этом рассказал глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов. До Фобоса не удавалось добраться еще никому. Дважды неудачей заканчивались попытки еще советской космонавтики. И вот спустя 20 лет - уже Россия, на удивление Вселенной, решает покорить загадочный Фобос.
В НПО Лавочкина, где рождалась российская лунная программа, завершается сборка нового межпланетного корабля. Он весит почти 10 тонн. Самые кошмарные времена тотального безденежья в отечественной космонавтике, видимо, прошли и теперь российских исследователей дальнего космоса ждут "Страх" и "Ужас" - спутники Марса, Фобос и Деймос. Мимо "Ужаса" российский космический аппарат только пролетит, а на Фобосе совершит посадку. С советских времен таких масштабных проектов у нас еще не было...
Самое главное в этом аппарате - двигательный модуль "Флагман", новейшая российская разработка, которая ляжет в основу дальнейших космических экспедиций. "После Фобоса на этой базе, практически, уйдут еще два космических аппарата к Марсу с посадкой и марсоходом. И 3 миссии на Луну. И в 2015 году к Венере", - пояснил Георгий Полищук. Деньги на изучение планет выделены. Марсоходы построили еще раньше. Они пылились на складе в ожидании лучших времен. Конструкторы даже уверены, что и мировой экономический кризис на эти космические планы повлиять уже не в силах.
Идет процесс возвращения империи в границы российского этноса. И Россия и Украина находятся на последних стадиях перехода акматической фазы этногенеза в инерциальную. И нам предстоит несколько столетий «золотой осени» , независимо от того , какие виды энергетики и энергоносителей будут использоваться. А с «газовым» конфликтом и иными предстоящими конфликтами будем разбираться по ходу их возникновения - все-таки ближе родственников нет.
Р.С. Шовинизм и национализм - наихудшие виды провинционализма
Последний раз редактировалось Andualex, 23.01.2009 в 13:26. Причина: Грамм.ошибка
В Грузии же вообще было испытание на прочность горячего грузинского темперамента. Большая Россия залетала вглубь страны на самолетах. Это всё фиксировали со спутника и т.д. Грузины наивно говорили: "Ну как же так? Вот, смотрите" - а им отвечали, что "нет, мол, показалось". И так несоклько лет. Какой грузин это выдержит?
Ага, ага. Тут самолётики летали и тогда они решили человечиков поубивать. Это только лишь эмоционально выглядит правдоподобно. На деле то всё не так. Вот какому нормальному грузину - пусть и шибко горячему, нужно кудато идти и бомбить город, убивать людей из снайперской? А терпения у кого не хватило? Почему у такой горячей крови появился такой громко истероидный и в сути никакой лидер? Это может КТО_ТО подкидывал дровишек, потихонечку раздувал тление - что бы много дымило и воняло, а оно вот взяло и вспыхнуло... Так ведь случилось - внешне как хочешь можно объяснить(ну что и делается), но белые нитки у этого шитья довольно ясно видны
Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года...
Мы все в этом мире зависим друг от друга. Это и называется человеческим сообществом. Кто-то груши собирает, а кто-то валенки валяет... Россия продаёт газ и нефть, Украина - транзитная страна... Но нас, что Россию, что Украину - всерьёз за государство не принимают. То есть нам постоянно говорят, что мы там не правы, а тут тем более, в Грузии, дескать нам делать нечего, Украине газ, мол, должны продавать также дёшево, как белорусам и армянам... Ну, Америка, так та вообще - разбомбила Югославию, Ирак, Афганистан - и она великая страна... Израиль стреляет по арабам из ракет... что ж, сами виноваты. А у нас, чуть что - права человека плохо соблюдаются, дескать Россия недемократическая страна, а В.В. Путин - вообще нехороший человек, офицер КГБ!!! А то, что Дж. Буш страший руководил их разведкой, ЦРУ, - это нормально. Ну а когда Украина засобиралась в НАТО, то мы сказали, что это нам не нравится, потому что вы подтаскиваете военный блок (!) к нашим границам, тем самым сильно нарушаете баланс сил в Европе, срываете многие договорённости по ограничению безопасности в Европе. И что? Как вы думаете какими словами нам ответили? Да нам сказали, что мы тут вообще лишние, что мы не в НАТО и потому не имеем право голоса при таком решении. То есть: заткнись, Россия, и не вякай! Тогда-то мы и сказали, что ответим, найдём как ответить. И ответили. Теперь нам говорят, что мы сильно подпортили свой имидж надёжных поставщиков. То есть, камни с неба, а газ подай в Европу! Хорошо, мы могли бы и согласиться с такими требованиями. Но, между нами девочками говоря, нас-то в этих отношениях двое. То есть Россия - с одной стороны, а с другой - ЕС, то есть Европа. И вот эта самая Европа говорит, что из-за нашей ненадёжности они будут искать иных поставщиков... Что ж, мы ведь тогда точно также можем сменить потребителя и вообще забить на Европу! У нас ведь и свой внутренний рынок не полностью обеспечен газом. И за счёт низких внутренних цен на газ могли бы выйти во многих областях промышленности в мировые лидеры... К примеру, производство стали требует огромные расходы топлива (газа) на плавку, если наши сталелитейщики выйдут с более дешёвыми ценами на свой металл (мы ж сэкономили на топливе), то окажемся вне конкуренции. И так во многом другом. То есть у нас есть свои внутренние возможности переиграть все эти игры с Россией по нефти и газу. Мир уже давно доказал, что прав тот, у кого больше прав, а если ещё проще, то тот, кто платит, тот девушку и танцует. Америка же может себе позволить вольности, да ещё и нас критиковать при этом, так что тут выход один - уминать сало (читай, прибыли) в одну харю и поменьше отвлекаться на тех, кто советует как его жевать.
Так что, Игорь, мир играет в свою игру, которая называется ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, но нас с Украиной там не ждут. Там сидят и лоснятся жиром семь ведущих экономик мира. Они и пишут такие правила игры, которые им выгодны, а мы всегда будем виноваты, ибо если нам ещё и волю дай, а также слово, а потом и авторитет ведущей страны мира, то он на этом фоне будут выглядеть уже значительно бледней, чем сейчас... Так зачем же тогда допускать такой расклад сил? Вот и платятся огромные деньги тем, кто смешивает нас с грязью, обливает помоями (инсинуации называются), винят нас во всех грехах...
А Украина? Нет для них такой страны. Её доводят постепенно до дефолта и теперь её уже можно будет покрошить на мелкие княжества и втянуть в ЕС, как в своё время втянули свободные республики некогда мощной южнославянской федерации - Югославии. А прими её в таком виду в состав ЕС - горя не оберёшься, ведь она станет вровень с Германие и Францией... А кому это надо? Немцам, французам, англичанам...? Да упаси Боже!
Так что, Игорь, рассуждая про газовую войну, ты видишь только то, что под носом, а пораскинуть ширше... да кто ж тебе позволит? Вот и кружишься вокруг знакомых фамилий - Бойко, Тмошенко, Ющенко... Да кто они в мировой элите? Кто ж им даст такое право - играть на шахматной доске современности? Если В.В. Путина там за человека не считают, если Н. Саркози там за полового: принеси, отнеси, пошёл нафиг... Не говоря уже и про другие более мелкие фигуры типа руководителей Польши, Чехии, Финляндии... Да и Дж. Буша-то поставили на время, а когда спохватились, то уже поздно было.
Вот я и думаю: неужели в Украине не видят все глобальной политической игры? Неужели всё ещё бредят какой-то незалежностью? Даже в России-то уже давно никто не верит в нашу независимость, а вам всё, братцы, любо...
.......КТО_ТО подкидывал дровишек, потихонечку раздувал тление - что бы много дымило и воняло, а оно вот взяло и вспыхнуло... Так ведь случилось - внешне как хочешь можно объяснить(ну что и делается), но белые нитки у этого шитья довольно ясно видны
Удачное сравнение......Да и насчет терпения согласен.....Хватало 17 лет...на восемнадцатый год лопнуло....Ну а то что самолеты залетали после беспилотников Грузии это уже не важно....и в атаку пошли после градовой атаки - это тоже не в счет.....А Тополанек вообще случайно Бушу позвонил...номером ошибся...хотел жене позвонить попал к Бушу...И Юлии случайно посоветовал дополнение к Протоколу написать...как он сказал - это не значительное дополнение и Русская сторона должна его принять... А второй протокол вообще смех....... Мистер новоиспеченный еврокомисар накропал за подписью дату....не иначе как советская привычка...язык забыл а привычка осталась....Да дата непростая а именно 12.01.08 г......год назад Андрис Пиебалгс подписал протокольчик.....А если бы пришлось работать по протоколу...?? А ведь есть и конвенция, которая определяет соблюдение буквы документов...и там сказано... что дата составления документа пишется в шапке....а исправления или дополнения могут привратить его в недействиетельный...
Много "мелочей" и непоняток....а как результат брат встает на брата...Вот Игорь....уже и население подсчитывает....сравнивает.....Хочется сказать еще раз - Не нужна нам война с вами, не собираемся сравнивать населения, прогнозировать победы и потери.......Но не стану....Кто-то из нас сказал так раз....и сглазил.....
Насчет Марса - блажь все это......Пока не перескочим в Шестую, никто нас дальше Луны не пустит....
__________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура!
Последний раз редактировалось Юрий Ганков, 23.01.2009 в 22:17.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: "Газовая война" 
).
Без обид. 
Чему Газпром только обрадуется...и переориентирует объемы или на внутренний рынок или на восток....
А второй протокол вообще смех.......
Линейный вид
