Россия - Польша

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Вот они и будут подлинными Строителями Нового Мира.

Эка вас, батенька, развернуло.
Вы впопыхах как-то и не заметили, как посыпали пеплом голову.
Для вас разговор о непричастности России ко многим гнусностям – интернетный мусор, трындящий о… И рериховцы оказались для вас плохи и интеллигентность их не та оказалась, без заветной плесени. Ну, нет у нас звенящего от бешенства русофобского оскала… нету-ти. А посему и интеллигентность какая-то не та, и духовность наша... без греющей душу сомнительной свежести.

Ну да мы не подражать пришли.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Эка вас, батенька, развернуло.

Вы невнимательны к моим постам. Иначе вы бы увидели те же мысли в самом начале темы.

Но, как выяснилось, мы с вами разговариваем на разных языках. Эффекта от нашего обмена репликами здесь никакого. Здесь, да и в других топиках национальной тематики - место для пустой болтовни и злословья. Это так легко и приятно, наверное, - болтать и злословить, в отличие от труда внимания и понимания. Но неинтересно. Уж извините.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

....Вы невнимательны к моим постам...

Ну да, действительно.

[kanvrn]

Иваэмон, а можете привести примеры массового желания поляков помощи русским в беде? Русским от поляков чего ждать, мы кроме Калининградщины, вообще далеки от них. И в бытовом отношении, большинству россиян, не интересно что там у поляков. Я же писал, что Польша не представляет особенного интереса какими то яркими достижениями, а уж тем более территорией. Конечно есть люди интересующиеся Польшей, но к чему тут притягивать какую то дружбу. можно и с сенегальцами так же =дружить=. Да живут себе поляки, и пусть живут. Бытового массового отторжения к ним у нас нет, ну и прекрасно. И этого достаточно. Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное. К сожалению тут наоборот распространена открытость такая, что довольно часто вредит самим открывшимся. Думаю хватит русских, россиян, постоянно упрекать в каких то вечных долгах по отношению ко всем. Мне вот лично интересно народное творчество Румынии, Молдовы, Венгрии, но я же не требую от своих соотечественников такого же проявления. И свое родное подвергать унижению не буду. Вообще в Учении откровенно проводится линия на защиту в первую очередь своей Расы, и нации. Это естественно и это не предверие фашизма. В Природе в первую очередь семья, родные близкие, а далее соседи и т.д. Пусть соседи живут без претензий и тогда нечего обсуждать. Иваэмон, может нам и перед японцами постоянно каяться?

[Mirvam]

Сообщение от kanvrn

Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное

Извините , что есть то есть... Все классики русской литературы об этом же.. А поляки пусть конечно живут, у них свои проблемы но и свои достоинства тоже есть и есть чему поучится . Например отношению к женщине. Культ Матери Мира это неоспоримое достоинство поляков : "Матка Бозская " как они говорят.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от kanvrn

Иваэмон, а можете привести примеры массового желания поляков помощи русским в беде?

Есть не массовые примеры.. Есть мнеие определённой части польской творческой элиты.Они там создают общественные обьеденения для популяризации русских с польскими корнями. Среди них Рерих, Достоевский, Чижевский,Цеолковский... и т.д.Но в этом случае они хотят помочь своему народу.Русских они просто боготворят и поэтому не надо их разочаровывать и демонстрировать пресловутую чванливость.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от kanvrn

Я же писал, что Польша не представляет особенного интереса какими то яркими достижениями

А польский кинематограф?Страна маленькая, не больше Украины , а кинематограф колосальный...На уровне советского или американского....

[Наташа]

Сообщение от Иваэмон

Они изначально настраиваются на понимание друг друга - понимание, рождающееся из аксиомы, что в старом конфликте двух наций не может быть правых и виноватых.

Этим всё сказано. Как говорится, имеющий уши - да услышит.

[Хоббит]

Сообщение от Mirvam

А польский кинематограф?Страна маленькая, не больше Украины , а кинематограф колосальный...На уровне советского или американского....

Не забудте добавить времен Польской народной республики. Современный польский кинематограф ничего особенного не представляет. Для примера рекомендую сравнить Ва-банк 1 и ва-банк 3. Впрочем это можно сказать и о большей части современного Российского кинематографа.

[Mirvam]

Сообщение от Хоббит

Не забудте добавить времен Польской народной республики. Современный польский кинематограф ничего особенного не представляет. Для примера рекомендую сравнить Ва-банк 1 и ва-банк 3. Впрочем это можно сказать и о большей части современного Российского кинематографа.

Речь шла о достижениях в принципе, а не на сейчас. А что касается снижения уровня и у нас и у них то мне один потомственный работник театра открыл глаза на эту проблему. По его мнению во времена расцвета кинематографа самые талантливые шли в него, а сейчас просто появилось больше сфер где талант может себя проявить.

[kanvrn]

Понятно, что в Польше есть интересное, но по существу, для нашего народа, это не столь значимо. Или как в =Афоне= будем корчить интерес к Гондурасу?. Да, есть Шопен, кинематограф, советского времени, может что то еще, ну и прекрасно. По поводу отношению к женщине, в обиходе, думаю поляки ничем не лучше. Более того, возможно наоборот принижение некоторое, ну как в украинском языке жинка же не чоловик. А религиозность с Маткой Боской тут думаю притягивать не стоит. Итальянцы тоже по поводу и бес повода, поминают Марию, но мужской шовинизм от этого там не страдает. Не стоит идеализировать желаемое. В массе своей, кроме горстки некоторых интеллигентов, поляки наверняка не очень то симпатизируют русским. Вспомните статью Достоевского. Удивительно точно он почувствовал развитие событий. Тут не найдется серьезных контраргументов. А поляки пусть себе живут, лишь бы спесь не выходила за их границы.

[Mirvam]

Сообщение от kanvrn

По поводу отношению к женщине, в обиходе, думаю поляки ничем не лучше

Лучше,значительно лучше, так лучше как нигде... Выражаю общее мнение многих людей :и мужчин и женщин живущих по соседству с поляками.

[Mirvam]

Сообщение от kanvrn

Называть русских, россиян чванливыми, значит на белое говорить черное. К сожалению тут наоборот распространена открытость такая, что довольно часто вредит самим открывшимся

Добавлено через 11 минут

Сообщение от kanvrn

Более того, возможно наоборот принижение некоторое, ну как в украинском языке жинка же не чоловик.

Если вы не филолог -полонист и наверняка не знаете зачем же произносить такие гипотезы?А то получается какойто учебник географии скинхеда в духе " все чурки живут на юге за МКАДом" ? А потом обижаемся что нас русских называют чванливыми?

[Хоббит]

Все только начинается, скоро мы еще такого наслушаемся, что мало никому не покажется. В одном месте не удержался и выделил абзац жирным

http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Кто и почему убил президента Польши?("Neatkarigas Rita Avize", Латвия)
Валдис Крауклис
Так как я не верю в случайности, в особенности, если они связаны с большим бизнесом и политикой, то такого рода события, как гибель высших должностных лиц Польши, не считаю нечастным случаем или нечаянным совпадением обстоятельств, независимо от того, что об этом говорится публично и официально. Последние ставшие достоянием гласности сведения только подтверждают это.
Мало знающий сторонний наблюдатель не может судить о такого рода событиях в категориях абсолютной правды и полной уверенности, поскольку они содержат слишком много неизвестного, невозможного, интересов, фальсификаций, лжи и других подводных камней, которые способны ввести в заблуждение даже вроде бы «умных» и «знающих» людей, что уж там говорить о несведущих. Поэтому единственный способ, чтобы каким-то образом понять возможную истину, - это использовать метод версий и предположений и попытаться посмотреть на событие по возможности шире. Это я и постараюсь сделать.
Кто?
Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрели и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства.
Первая, по-моему, наименее вероятная версия - это то, что спецоперацию выполнила какая-то иностранная, к примеру, англосаксонская спецслужба или специально нанятая для такой цели за очень большие деньги частная контора безопасности. Мысль простая - свести счеты с высшим руководством Польши и всю вину свалить на Россию. Эта версия вначале казалась мне достоверной, но остальные факты делают ее маловероятной. Слишком много подозрительных обстоятельств указывают на соучастие структур власти России в случившемся (службы безопасности приехали раньше пожарных, «скорая» вообще не приехала, поведение российского ФСБ, которое не разрешило съемки на месте происшествия, долгое держание при себе тел жертв и черных ящиков, чуть ли мгновенное сообщение о том, что никто не выжил, довольно много тел жертв, которые не искалечены до неузнаваемости, и, наконец, видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие, слышны польская речь и выстрелы). И все это усиливает молчание официальных учреждений власти России. Суммировав все вышеперечисленное, мне трудно представить, что это могла совершить какая-то третья сила со стороны, больше похоже на операцию российских спецслужб, с несколькими грубыми ошибками в ходе выполнения и пока царящими растерянностью и неведением, как поступить, чтобы хоть сколько-нибудь исправить ошибки.
Вторая версия – эту операцию самостоятельно без решения своего руководства провели российские спецслужбы. Хотя факты свидетельствуют о том, что операция не могла быть выполнена без участия российских спецслужб, есть несколько вещей, которые заставляют меня усомниться в том, что Россия сделала это в одиночку, и что это было решение российского руководства. Самые большие сомнения у меня потому, что такого рода нападение на Польшу для России очень опасный и невыгодный в долгосрочной перспективе шаг. Да, теоретически была возможность сделать это чище, но тень сомнений останется всегда, в особенности с учетом того, что спецслужбы нескольких стран достаточно плотно наблюдают друг за другом, и такого масштаба операция не могла быть подготовлена так, чтобы о ней не узнали другие спецслужбы. Соответственно, смело можно допустить, что эти спецслужбы в случае необходимости будут поддерживать такую тень сомнений и использовать ее для достижения своих целей. А это, в свою очередь, означает, что Россия еще больше ухудшит и без того плохие отношения со своими ближайшими соседями, и кольцо непонимания, вражды и страха вокруг ее границ станет намного крепче. В таких условиях хотя бы частично реализовать амбиции по мировому господству и доминированию, которые у России, безусловно, есть, во много раз сложнее.
Но, возможно, сомнения необоснованны, и руководство России более неразумное и недальновидное, чем мне кажется. В некотором роде в русском стиле простое, прямое и бессовестное действие. Если в наши дни шустрые поляки осмеливаются угрожать монополии рынка Газпрома в Европе и дают зеленый свет размещению ракет США на своей территории, непосредственно угрожая военной безопасности России, то почему бы не решить эти проблемы быстро и просто, убрав неудобное руководство Польши. Тогда со следующим руководством можно будет договориться легче, и другие тоже будут бояться. Если англосаксы могут безнаказанно использовать атомные бомбы, имитировать крупные теракты, свободно вторгаться в другие государства, искусственно вызывать гражданские войны, убивая мирных жителей, заниматься наркобизнесом и делать другие всевозможные подлости, то почему русские не могут свести счеты с горсткой неугодных политиков соседних стран?
Третья версия – президента Польши убили руками российских спецслужб по решению какой-то другой силы. Это могло быть сделано или прямо, договорившись с руководством России и буквально наняв российские спецслужбы в качестве киллеров, или косвенно спровоцировав на такие действия. Если версия о провокации верна, то история повторяется, и руководство России попало в аналогичную ловушку, как в свое время Сталин, полностью положившийся на пакт Молотова-Риббентропа и войну в Западной Европе. Последствия ошибки Сталина – 22 июня; войну предотвратить не удалось, огромные потери и уход от поражения на волосок от него. Последствием убийства президента Польши может стать резкий рост антирусских настроений за рубежом и рост недовольства внутри страны вплоть до падения режима и развала России. Против этой версии - молчание крупных зарубежных изданий прессы, в том числе польских, о фактах и версиях, которые свидетельствуют об убийстве президента Польши, а также пассивная работа и позиция польских следователей. Это, в свою очередь, говорит в пользу версии о том, что нападение на Польшу результат согласованной деятельности спецслужб нескольких государств, а русским было поручено выполнить черную работу, и им отведена роль козлов отпущения, если операция не пройдет так успешно, как планировалось.
Почему?
Президент Польши был интересной и очень для многих неудобной личностью. Он был прямым, говорил, что думает, явно действовал в согласии с совестью и самое главное – умел самостоятельно мыслить. В толпе видных лидеров международного сообщества такие качества вряд ли пользуются популярностью. Средний руководитель государства – это предназначенный для представительских функций высшей пробы карьерист, задача которого хорошо выглядеть, красиво говорить и слушать своих благодетелей, советников и консультантов. Самостоятельное мышление, не говоря уже о действиях, никоим образом не входит в обязанности таких политиков. Лех Качинский в этом смысле был исключением, и этим он был неудобен и для бюрократов Брюсселя, и для русских, и для немцев, и для англоамериканцев, и для международных корпораций, и для тех представителей польской властной элиты, которые с удовольствием пожертвовали бы каким-либо интересом государства ради личных интересов. Результат политики Качиньского – это по-прежнему экономически сильная Польша. Даже мировой экономический кризис не смог приостановить рост польской экономики.
Хотя публично говорится, что мировой финансовый кризис преодолен, и появляются первые признаки оздоровления, действительность другая: мировая финансовая система по-прежнему в преддверии краха, и этот крах на короткое время отложен за счет увеличения общего объема государственных кредитов и уменьшения экономической активности таких государств, как Латвия. Это позволило на короткое время отложить стремительный спад мировой экономики, а также создать признаки оздоровления важнейших экономик мира.
Проблема, задача и вызов международного сообщества – это нынешняя, исчерпавшая себя модель мировой экономики, которая в обозримом будущем обречена на гибель. Мировую экономику нужно или серьезно преобразовать, или позволить ей разрушиться и создать заново, или же перезагрузить, чтобы потом опять какое-то время можно было жить спокойно. Суть проблемы проста: каким-то образом нужно списать все долги, не вызвав массового недовольства, беспорядков и демотивации к труду, а также ликвидировать или существенно ограничить экспансивную природу экономической системы. Одним из самых эффективных способов списания долгов и перезагрузки экономической системы являются большие и разрушительные войны (к примеру, мировая война), большие смертоносные эпидемии и огромные природные катастрофы. В распоряжении международного сообщества достаточно ресурсов, чтобы вызвать любое из этих явлений, но с любым из них связаны определенные риски для существования человечества и самого международного сообщества, и каждое из них требует определенной подготовительной работы. Поэтому до тех пор, пока все будет придумано, спланировано и подготовлено, необходимо продлить экономическую жизнь умирающей мировой экономики. И Польша в этом смысле очень хорошо подходит.
Польша – сильная, пока не слишком обремененная долгами экономика. Если в Польше реализовать часть того, что сейчас сделано в Латвии, то мировая экономика и сильнейшие в экономическом плане страны получат дополнительный экономический толчок. Лех Качиньский и его соратники, разумеется, ни в коем случае не допустили бы этого. Это, скорее всего, и является одной из главных причин убийства президента Польши и руководителя Центрального банка Польши. Первое, чего в скором времени мы можем ожидать: на важные должности в Польше будут поставлены или «свои» (то есть люди, более или менее прямо подчиненные иностранным спецслужбам), или богатые недостатками и неспособные самостоятельно мыслить лица, которые умеют только слушать советы других, и которых в случае необходимости легко заменить. (Почва для таких людей и для их прихода к власти должна была быть подготовлена заранее). Далее, если этот инцидент не будет использован для плана «В» в качестве предлога для большого обострения или даже для разыгрывания войны с Россией, то через некоторое время мы услышим о серьезных «проблемах польской экономики», в которых, конечно, будет виновата неправильная экономическая политика Качиньского. В результате Польше придется взять огромный международный кредит.
Еще один интересный факт. Вскоре после катастрофы самолета президента Польши вдруг ожил исландский вулкан, остановивший авиасообщение во всей Европе и полностью отвлекший внимание мировой общественности от убийства Качиньского. Очень удачное совпадение.
Сверхдержавы постоянно занимались и занимаются изучением природных явлений, чтобы можно было прогнозировать их и управлять ими. Человек может разгонять облака, создавать туман, разворачивать реки, останавливать океан и много другое. Обо всех технологических способностях человечества знает только очень узкий круг лиц. А по тому, что известно, можно судить, что существуют технологии для создания землетрясений, ураганов, и, скорее всего, для активизации вулканов. Например, у России на Кавказе глубоко в горах есть секретная научно-исследовательская военная база, на которой проводятся эксперименты в области прогнозирования землетрясений и управления ими. В большой мере ради этой военной базы России важно сохранять свое прямое влияние в Кавказском регионе. По одной из версий, землетрясение в Спитаке в 1988 году было вызвано именно проведенным на этой базе экспериментом. Недавно также появились сведения, что землетрясение на Гаити вызвано с военной базы США на Аляске. Поэтому, возможно, шутка о том, что кто-то включил вулкан, вовсе не шутка. В Исландии длительное время была военная база США, под прикрытием которой можно проводить соответствующие действия; там тихие и спокойные условия жизни, которые в окрестностях своих важных объектов обычно создают англосаксы.
Операция выполнена, высшее руководство Польши успешно ликвидировано, однако все прошло не так гладко, как хотелось бы организаторам. Некоторые верные своей профессии журналисты, просто любопытные, а также данные Интернетом возможности сделали свое – полностью скрыть следы диверсантам не удалось и, скорее всего, не удастся. Таким образом, хотя международное сообщество и его спецслужбы могут многое, они не всесильны, они тоже ошибаются, их возможности ограничены, и активные, смелые, умные и самоотверженные действия даже одного человека способны изменить или даже сорвать их планы.

Перевод: Лариса Дереча
Оригинал публикации: Neatkarīgā Rīta Avīze

[Migrant]

Сообщение от Хоббит

[font=Times New Roman][size=3]Все только начинается, скоро мы еще такого наслушаемся, что мало никому не покажется...

"Да уж!", - как говаривал Киса Воробьянинов.

[kanvrn]

А можно несколько примеров особенного отношения к женщинам в Польше? Знакомые, бывавшие в Польше, ничего особенного не замечали. Любопытно все таки узнать что там у них особенного. Нисколько не иронизирую. Примеры жизненные интересны для расширения кругозора. Если имеется в виду клерикальная демонстрация всюду Матки Бозски, то это совсем ничего не значит по существу внутренного отношения к женщинам в обиходе. Тут может быть и уже просто традиционная показуха, как у всех католиков, Италии и Испании особенно.

[Wetlan]

Сообщение от kanvrn

А можно несколько примеров особенного отношения к женщинам в Польше? Знакомые, бывавшие в Польше, ничего особенного не замечали. Любопытно все таки узнать что там у них особенного. Нисколько не иронизирую. Примеры жизненные интересны для расширения кругозора. Если имеется в виду клерикальная демонстрация всюду Матки Бозски, то это совсем ничего не значит по существу внутренного отношения к женщинам в обиходе. Тут может быть и уже просто традиционная показуха, как у всех католиков, Италии и Испании особенно.

Что значит особое отношение?
Полячки любят пить кавку, курит и наряжаться. Они модницы. Себя любят и ценят.
В принципе, почти все поляки торговцы. Мужики пашут конечно не хило. Кто тограми кто за границей. Пашут, отстраивают у себя на родине дома, открывают предприятия, строят хозяйства.
Проедьте по Польше. Там на каждом углу или кафешка или фирма. Маленькими фирмами усеяна вся Польше.
Но по характеру поляк любит циганиться, спорить. доказывать. Я это часто использовала в Польше когда покупала что-то на базаре. Даже когда меня залавливала их дорожная милиция. Наченешь с ним по польски и торговаться, они начинают тебя называть "цыганкой" да умиленно. И всегда у них сторгуешься на общую выгоду.
Кстати, поляки большие любители и ценители женского пола. Потому не плохие ухожеры.

[gog]

28.04.10 11:13
Россия обнародовала закрытые документы по Катыни - глава Росархива

28 апреля. Interfax-Russia.ru - Росархив впервые сделал достоянием общественности подлинные документы по катынской трагедии из так называемой "Особой папки N 1".
"Электронные образцы документов размещены на сайте архивного агентства по решению президента РФ Дмитрия Медведева", - заявил журналистам глава Росархива Андрей Артизов.
В апреле катынскому преступлению исполнилось 70 лет.
Термин "катынское преступление" является собирательным. Он обозначает расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР. Катынь - лишь одно из целого ряда мест, где был совершен расстрел польских военнослужащих, именно здесь в 1943 году были впервые обнаружены захоронения.
Сопредседатель российско-польской комиссии по сложным вопросам Анатолий Торкунов ранее сообщил, что российская сторона уже передала Польше беспрецедентное количество материалов по катынской трагедии.
"В России и Польше не всегда понимают, что Россия в свое время передала по Катыни такое количество архивных материалов, которые в послевоенные годы ни одна страна не передавала, беспрецедентное количество материалов. Однако это не значит, что не надо открывать другие архивы", - заявил А.Торкунов.
В свою очередь глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев ранее в апреле заявил, что Россия должна пойти на полное открытие всех архивных документов по Катыни. "Лично я выступаю за максимально полное открытие всех архивов по Катыни, но, правда, считаю, что действовать мы должны строго в рамках российского законодательства", -сказал К.Косачев

Росархив находится тут http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
но не открывается-видимо перегружен.

[kanvrn]

Будто наши женщины не любят наряжаться и т. д. Я то до этого думал, что там у них какое то особо почитаемое отношение к женщинам, проявляемое повсеместно и искренне. Но думаю, что если и есть что то из перечисленного, то иногда, в особой среде, что и запомнилось тем, кто усердно толкует об особом отношении к женщинам в Польше. А то что поляки торгаши, знаю давно и от многих знакомых. Шныряют везде и когда совсем докучают своей назойливостью, их отшивают определенной фразой..., действующей на них эффективно. Но если честно, мне поляки очень мало интересны. Вот правда песня Маруси из =Четырех танкистов...=, это шедевр! Обожаю эту песню. Певицы польки бывают первоклассные. Естественно Анна Герман это огромный талант. Марыля Родович, тоже классная певица. В музыкальном плане у них есть хорошие вещи.

[Wetlan]

Сообщение от kanvrn

Будто наши женщины не любят наряжаться и т. д. (...) .

Вплоть до старушек?
Польские старушки тоже с запросом и еще каким.
Но сейчас припомнила и подразмыслила, встаки польские мужчины женщин очень уважают. Отношения в семье более свободные.
Вобщем, разница относительно мужчин из России или бывшего Союза, есть и не малая.
Но на всякий случай переспрошу у однокласницы из Польши. Она туда давно перекочевала выйдя замуж за поляка.

[Иваэмон]

Сообщение от Wetlan

встаки польские мужчины женщин очень уважают

А еще они очень уважают свою религию. Пожалуй, самая религиозная нация Европы, наряду с итальянцами (вот не знаю про испанцев).

[Пандора]

Сообщение от Wetlan

Вплоть до старушек? Польские старушки тоже с запросом и еще каким.

Мне рассказывали про одну полячку, до девяносто лет на каблуках ходила, настолько тщательно следила за собой, что вызывала удивление у молодежи.
И знакома с одной, вызвало удивление, насколько она опрятно одета дома.
И чистота.
Хотя, у венгерок тоже очень чисто, но те дамы, с которыми я столкнулась занимаются "деланием"