"Газовая война"

[Д.И.В.]

Вот это кризис в отношениях между двумя народами. Более реальный, чем глобальное потепление. Последние новости: Россия утверждает, что Украина крадет газ из трубы. И вчера Миллер с Путиным это в эфире всех телеканалов нервно обсуждали. Они это говорили конечно и раньше, но в контектсе всего остального это смотрелось достаточно ново. Решили недопоставлять тот объем, который был "украден", как они это говорили. Украина же, в ответ, вообще решила разрубить этот гордиев узел - просто перекрыть весь транзит российского газа по такой цене за транзит. Это, конечно еще не окончательное решение, но те, кто следят за этими всеми процесами могут понять до чего всё там уже дошло. Через Украину в Европу идет 80% всего газа. Если дойдет до перекрития трубы - это будет действительно кризис.

[Пандора]

Сообщение от Д.И.В.

Вот это кризис в отношениях между двумя народами.
.

Кризис не вотношениях между народами, а между газовыми трейдерами, и для создания новой торговой фирмы вовсе не обязателен весь этот спектакль.
С другой стороны, когда ежедневно плачут по 9 миллионов долларов, то и не такой спектакль устроить можно.

[Д.И.В.]

Сообщение от Бабушка

Кризис не вотношениях между народами, а между газовыми трейдерами, и для создания новой торговой фирмы вовсе не обязателен весь этот спектакль.
С другой стороны, когда ежедневно плачут по 9 миллионов долларов, то и не такой спектакль устроить можно.

Делается всё, Бабушка, чтобы этот кризис перерос в конфликт уже между народами. Вот последние два вечера в особенности. Вчера вот даже прервали сериал "Другая река" для спец. выпуска новостей по Первому каналу Путин снова спрашивал у Миллера про газ. И что делать. А Медведев в это время молился в церкви с новым местоблюстителем, еще не патриархом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

...Вот это кризис в отношениях между двумя народами.

Я не вижу никакого кризиса между народами. В чем он выражается? Есть некоторые националистические настроения и попытки зомбировать народ на противостояние. Не более того.
И главное, что бы не было попыток провоцировать подобные "кризисы" - здесь, на форуме.

[АРУПА]

Кстати о газе. В Секторе Газа опять война. Последние новости - "Израиль объявил о начале перерыва в обстрелах Газы"

[Д.И.В.]

Сообщение от АРУПА

Кстати о газе. В Секторе Газа опять война. Последние новости - "Израиль объявил о начале перерыва в обстрелах Газы"

Ну, там вообще полный караул. Но не надо смешивать. Пытаются некоторые. Провести параллели между палестинцами и украинским руководством.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не вижу никакого кризиса между народами. В чем он выражается?

К примеру в том, что Куприянов (прессекретарь Газпрома), а потом и Миллер, а вот вчера и Медведев говорят, что "Украина ворует газ". Я живу на Украине и ничего ни у кого не крал . Нафтогаз - это другое дело. Или еще кто-нибудь.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

К примеру в том, что Куприянов (прессекретарь Газпрома), а потом и Миллер, а вот вчера и Медведев говорят, что "Украина ворует газ". Я живу на Украине и ничего ни у кого не крал . Нафтогаз - это другое дело. Или еще кто-нибудь.

Игорь, эксклюзивно выделил для вас слова ВЧ, где он говорит об отсутствии кризиса МЕЖДУ НАРОДАМИ!!!
Миллер и Медведев - не народ, хоть и высокие чиновники.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

К примеру в том, что Куприянов (прессекретарь Газпрома), а потом и Миллер, а вот вчера и Медведев говорят, что "Украина ворует газ". Я живу на Украине и ничего ни у кого не крал . Нафтогаз - это другое дело. Или еще кто-нибудь.

Куприянов и Медведев не имеют в виду украинский народ. Они ясно указывают - кто и где занимается воровством и более говорят о том, что обкрадывается и украинский народ.
А вот на днях российский борт МЧС вывез украинцев из Сектора Газа - это реальное отношение к украинскому народу.

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

К примеру в том, что Куприянов (прессекретарь Газпрома), а потом и Миллер, а вот вчера и Медведев говорят, что "Украина ворует газ". Я живу на Украине и ничего ни у кого не крал . Нафтогаз - это другое дело. Или еще кто-нибудь.

Карма народа не разрывно связана с кармою правительства. Кто их выбирал? А те кто не выбирал, своим пассивным бездействием допустили это и повинны не менее. Я не только про Украину, это относится и к Латвии и ко всем остальным. Ничья хата с краю не бывает.

[Пандора]

Сообщение от Д.И.В.

Путин снова спрашивал у Миллера про газ. И что делать. А Медведев в это время молился в церкви с новым местоблюстителем, еще не патриархом.

Что делать, что делать, бизнес спасать.
Там есть о чем молиться, Газпром это не только Миллер, Путин и парочка других, но еще и огромная армия простых труженников, причем работающих не только в России.
реально речь о развале бизнеса и как следствие огромного числа безработных.

Сообщение от АРУПА

Кстати о газе. В Секторе Газа тоже война. Последние новости - Израиль объявил о начале перерыва в обстрелах Газы

Ну а этот вопрос только Миром в сердцах наших и чем больше женских сердец будет излучать Мир, тем меньше людей попадут под обстрелы.
Мы же расширяя свою Любовь до Беспредельности защищаем ею.
Любовь это Жизнь во всем ее величии и великолепии.

[Д.И.В.]

Сообщение от Бабушка

Что делать, что делать, бизнес спасать.
Там есть о чем молиться, Газпром это не только Миллер, Путин и парочка других, но еще и огромная армия простых труженников, причем работающих не только в России.

Вообще, это не тема для этого форума. В других местах уже устал говорить на эти темы. Но, поверьте, наши тоже не ангелы. Нету у них крыльев. Если все принять во внимание, что открылось за эти дни.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

Вот это кризис в отношениях между двумя народами. Более реальный, чем глобальное потепление. Последние новости: Россия утверждает, что Украина крадет газ из трубы. И вчера Миллер с Путиным это в эфире всех телеканалов нервно обсуждали. Они это говорили конечно и раньше, но в контектсе всего остального это смотрелось достаточно ново. Решили недопоставлять тот объем, который был "украден", как они это говорили. Украина же, в ответ, вообще решила разрубить этот гордиев узел - просто перекрыть весь транзит российского газа по такой цене за транзит. Это, конечно еще не окончательное решение, но те, кто следят за этими всеми процесами могут понять до чего всё там уже дошло. Через Украину в Европу идет 80% всего газа. Если дойдет до перекрития трубы - это будет действительно кризис.

Получается, что опять мне приходится отвечать вам, Игорь. Простите меня и не посчитайте это назойливостью, но...
Вопрос с поставками газа в Европу - очень сложный для неискушённого обывателя. Дело в том, что в начале Перестройки возникла интересная идея, которая потом оформилась как Европейская Энергетическая Хартия, суть которой, если говорить упрощенно, напоминает правила, применяемые во ВсемирнойТорговой Организации (ВТО). То есть упрощенный доступ всех участников Хартии к добыче нефти и Газа, равные права доступа к транспортировке и многое другое. Можете почитать из того, что есть в интернете. Изюминка этого документа в том, что он должен главенствовать над всеми другими внутренними документами государств. То есть России, подпиши и ратифицируй эту Хартию, теряет даже свои конституционное право. Другими словами, на Россию распространяется некое внешнее Право, при котором она легко теряет свои суверенные возможности, причём это в той части её экономики, которая стала основой её существования. Грубо говоря, мы в своём доме перестаём быть хозяевами и подчиняемся документам и законам сообщества других стран, подписавших Хартию. Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии. Ибо военный блок может нам угрожать, а Европейская Энергетическая Хартия просто отстраняет нас от суверенного права пользоваться своими ресурсами.

Чтобы не говорить лишних слов, подытожу. Мне кажется, что сейчас Россия пытается внести ясность в свои отношения к Хартии, к поставкам газа и нефти, а также к поведению стран транзитёров. И время выбрано удачно - зима. Все лишние скандалы вокруг энергетических ресурсов приведут лишь к росту цен на нефть и газ. Правильно сказал ВВП: "время дешёвого газа - кончилось!"

Суть же происходящего не в Укаине, и не вРоссии, а просто у каждого в этом мире свои интересы. У одних - это станок, печатающий доллары, у других газ и газопровод. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии.

. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.

А разве Украина и Грузия уже в НАТО?
Странно, почему мне об этом ни в одних новостях не сказали?
Насчет "тех стран, через которые проходят трубы с газом", ты под чей заказ пишешь?
Или это твое ИМХО?

[АРУПА]

Сообщение от migrant

Получается, что опять мне приходится отвечать вам, Игорь. Простите меня и не посчитайте это назойливостью, но...
Вопрос с поставками газа в Европу - очень сложный для неискушённого обывателя. Дело в том, что в начале Перестройки возникла интересная идея, которая потом оформилась как Европейская Энергетическая Хартия, суть которой, если говорить упрощенно, напоминает правила, применяемые во ВсемирнойТорговой Организации (ВТО). То есть упрощенный доступ всех участников Хартии к добыче нефти и Газа, равные права доступа к транспортировке и многое другое. Можете почитать из того, что есть в интернете. Изюминка этого документа в том, что он должен главенствовать над всеми другими внутренними документами государств. То есть России, подпиши и ратифицируй эту Хартию, теряет даже свои конституционное право. Другими словами, на Россию распространяется некое внешнее Право, при котором она легко теряет свои суверенные возможности, причём это в той части её экономики, которая стала основой её существования. Грубо говоря, мы в своём доме перестаём быть хозяевами и подчиняемся документам и законам сообщества других стран, подписавших Хартию. Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии. Ибо военный блок может нам угрожать, а Европейская Энергетическая Хартия просто отстраняет нас от суверенного права пользоваться своими ресурсами.

Чтобы не говорить лишних слов, подытожу. Мне кажется, что сейчас Россия пытается внести ясность в свои отношения к Хартии, к поставкам газа и нефти, а также к поведению стран транзитёров. И время выбрано удачно - зима. Все лишние скандалы вокруг энергетических ресурсов приведут лишь к росту цен на нефть и газ. Правильно сказал ВВП: "время дешёвого газа - кончилось!"

Суть же происходящего не в Укаине, и не вРоссии, а просто у каждого в этом мире свои интересы. У одних - это станок, печатающий доллары, у других газ и газопровод. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.

Вы как всегда правы мигрант. Лучше вас сложно сказать, но я всеже дополню. Никто не задавался вопросом зачем вся эта котовасия нужна?как вы наверно уже догадались это продолжение нагнетения обстановки недоверияк России. Что в свою очередь является продорлжением проверенной тысячелетиями политики разделяй и властвуй.которую в данный момент проводят главы транснациональных банков.

[Олег С.]

Сообщение от АРУПА

Никто не задавался вопросом зачем вся эта котовасия нужна?как вы наверно уже догадались это продолжение нагнетения обстановки недоверияк России. Что в свою очередь является продорлжением проверенной тысячелетиями политики разделяй и властвуй.которую в данный момент проводят главы транснациональных банков.

Мнения экспертов на этот вопрос:

Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты

Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. …

"Мы являемся свидетелями начала розыгрыша украинской карты, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.
http://regnum.ru/news/1107094.html

Михаил Делягин: «Газовая война» идет по плану Тимошенко»

Заметим, Тимошенко накопила запасов газа не менее, чем на полгода, при условиях работы экономики в докризисном режиме. Это было не очень просто сделать, но эти запасы старательно накапливались. При этом нужно учесть, что расходы газа по ЖКХ Украина покрывает из собственных источников, а промышленность сейчас потребляет гораздо меньше, то есть Украина обеспечила себя газом как минимум на 10 месяцев, а в реальности – больше чем на год. Теперь Украина создает панику, искусственно поднимает ажиотажный спрос и вполне может сама продавать излишки своего газа в Европу по завышенной цене. …
Если бы народ Украины, загнанный в угол кризисом и нищетой, воровал бы немного российского газа, этот вопрос вообще можно было бы не поднимать, но к интересам государства Украина и тем более к интересам народа Украины это отношения не имеет. Как, впрочем, и спекуляции «Газпрома» на интересах российского народа тоже не отражаются.

Так вот, группа Тимошенко, создав ажиотажный спрос, выбросит на спотовый рынок «излишки» украинского газа — на самом деле это будут не излишки, а то, что выведено из оборота. Ну и то, что украдено у «Газпрома», разумеется. Тимошенко получит хорошие деньги для проведения своей президентской кампании, Ющенко, как уже было сказано выше, окажется дискредитированным перед своими европейскими партнерами. Тимошенко на это наплевать, она ориентируется на США. Ну, а спустя несколько месяцев Украина вернется за стол переговоров с «Газпромом», когда цены долгосрочных контрактов, привязанные к ценам на нефть, станут существенно ниже. …

Похоже, тут интересов народа Украины вообще нет. Украинцы исправно платят за газ, причем довольно много. При этом их постоянно обвиняют, что они воруют газ, хотя сами граждане, конечно, ничего не воруют, наоборот, они переплачивают за потребляемое ими топливо. И плюс за это за все их еще и держат в постоянном страхе, что вот-вот газ отключат, и они окажутся без тепла и без горячей воды. Этот страх, порождающий ажиотажный спрос, является необходимым элементом успешного торга газом на спотовом рынке, тем газом, который их собственное руководство украло у них же и собирается на этом неплохо заработать, а заодно решить кое-какие свои проблемы. …

Я оговорюсь — выступать апологетом «Газпрома» не собираюсь, если г-н Миллер заключит контракт с Украиной на продажу ей газа за 1000 долларов, то нам с вами от этого тоже ничего не перепадет, разве что немного национальной гордости за очередную супер-яхту или победу «Зенита». Но в данном конфликте заинтересованная сторона находится скорее на Украине.
http://www.rosbalt.ru/2009/01/06/608285.html

[Юрий Ганков]

Согласен с экспертами - грузинскую карту разыграли, пришла очередь украинской.....Уж слишком уверенно пошли власти Украины во вред себе и ЕС....Если следовать постулату - кому это выгодно,то таковыми являются только США....

[Olex]

Сообщение от Олег С.

http://www.rosbalt.ru/2009/01/06/608285.html

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

[Migrant]

Сообщение от Olex

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

Однако не стоит торопиться с похвалами. Есть поговорка: "Хвали сено - в стогу, а барина - в гробу"... Судя же по здоровому цвету лица вашей принцессы, хвалить её не придётся как минимум лет.... Словом, много лет... И я рад за вас, что у вас Мадам Julija так прекрасно выглядит и так свободно держиться. Тем не менее, она, вполне возможно, выиграет в краткосрочной перспективе (а политика и есть искусство возможного), но стоило ли такими пушками стрелять по воробьям? И вот почему.

Россия может воспользоваться ситуацией и окончательно выйти из Европейской Энергетической Хартии, чему Европа не будет, мягко говоря, рада. Ведь в результате "Газовой войны" так называемая Хартия, её жёсткие международные правила, оказались дискредитированными. Да, Россия не ратифицировала этот документ в парламенте, но до сих пор и не отзывала свою подпись под ним. И у другой мадам, но уже более зрелой, то есть Меркель, уже были неприятные для ВВП беседы на эту тему. Собственно, это и есть центральное место в дискуссии между Россией и ЕС по новому Соглашение о партнерстве и сотрудничестве России и ЕС, ну а с учётом скорого визита этой госпожи в Москву, где тема энергетика должна стать центральной, то Юлию Тимошенко, можно сказать, просто использовали...
Так что так называемая "Газовая война" - это слишком сложная многоходовая операция, чтобы её дирижировали из Киева. Впрочем, время покажет...

[Djay]

Сообщение от Olex

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

Не "мы", а "Вы". (с)
Когда в Вашем конкретном доме прикрутят "веерно" отопление, в связи с кризисом, и на улице будет -12, то выйдите на майдан и покричите "слава Тимошенко!".