Практическая медитация

[Альдебаран]

По поводу медитации на центрах, не на мысли.
Уранов. Жемчуг исканий.

34. Машина никогда не заведется, если вместо горючего ее бак будет наполнен водой. Самая сладкая вода не приведет двигатель в движение.
Так же и высшие центры не вспыхнут, если они не наполнены горючим, если дух не накопил, не выкристаллизовал в сознании высокие чувства.
Конечно, можно двинуть машину с помощью мышечной силы, но кого же удовлетворит такое ничтожное движение, противоречащее самому смыслу создания самоходного транспорта.

[Альдебаран]

Уранов. Жемчуг исканий.

56. Только Дух-Отец – Учитель Незримый – может зажечь высшие центры ученика. Зажечь же центры Учитель может лишь тогда, когда вся подготовка к открытию центров закончена. Что значит закончена?
Это значит, что тонкие энергии определенного качества собраны в достаточном количестве и что они приобрели ПОСТОЯННОСТЬ. Тогда Учитель посылает Луч Своего Огня, и последний зажигает светильник духа или сознания.
Процесс возжжения очень сложен, ответственен и опасен. Без Руководителя Высшего он недопустим, ибо приведет только к гибели накопленных сокровищ, а часто и самого хранителя их.
Потому так нелепо и преступно стремление к РАСКРЫТИЮ СВОИХ ЦЕНТРОВ НАСИЛЬСТВЕННЫМ ПУТЕМ с помощью разных упражнений. Учителя часто ВЕКАМИ следят и подготовляют цветение огненного цветка. Они относятся к нему, как к пространственному сокровищу, и знают, когда можно приступить к трансмутации и возжжению. Как же назвать попытку насильственного раскрытия? Это СВОЕВОЛИЕ, бешенство самости. Учитель ценит проявление самодеятельности, но только не в произволе открытия центров.
Губительно ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ ДОСТИЖЕНИЙ! Попробуйте раскрыть бутон насильно и заставить цветок цвести преждевременно. Так же погибает труд веков от преждевременного раскрытия центра.
Можно порадоваться неудачам насильников. Какое было бы несчастье, если бы их старания увенчались успехом.
Нужно больше доверия к Знанию Учителя. Из этого источника можно черпать ТЕРПЕНИЕ.
Все приходит в свое время, но если уж так хочется ускорить наступление этого времени, то пусть эта энергия пойдет на усиление духовного роста, на работу над собою, на применение Учения!

[Владимир Чернявский]

§156. ...Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию остальными понятиями... — Медитация (от лат. meditatio — размышлять) — особое духовно-психологическое действие, цель которого состоит в приведении психики человека в состояние самоуглубления, внутренней полноты, сосредоточенности, равновесия, ясности и возвышенности. Сопровождается отрешенностью сознания от внешних объектов, телесной расслабленностью, ощущением свободы и повышением психо-энергетического потенциала. Существуют многочисленные виды медитации как с точки зрения методов, так и объектов, на которые можно медитировать. Медитации бывают активными и пассивными, статическими и динамическими. Наиболее важную роль понятие медитации и ее практика играет в индийской философии, религии и духовности (прежде всего в йоге), в китайской (даосской) и тибетской (буддийской) традиции, в Древней Греции и Риме — в пифагореизме, платонизме, неоплатонизме и мистериальной практике, в известной степени в православии, где она существует в форме молитвенного самоуглубления (исихазм, «умное делание»), в католичестве. Большой интерес к практике медитации проявляют некоторые течения современной психологии и психотерапии (юнгианская и трансперсональная психология, гештальт-терапия и др.).
Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.

[Kim K.]

т.е., принимая во внимание определение искусственных методов (искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах)), АЙ однозначно оставляет и приветствует дисциплину мысли (осознанность мышления, борьбу с навязчивыми мыслями), и тренировки внимания (все то, что было сказано об осознанности в ГАЙ).
Под это определение совершенно четко попадает медитация при ходьбе, при принятии пищи, и т.д. -- осуществляемая в самых обыденных условиях.

Спорным вопросом остается сидячая медитация, т.к. сказано именно "Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения"; определение же искусственного метода было дано ЕИР выше.

Надо поднимать тему осознанности дыхания и производить серьезные изыскания на этом поприще. В частности что есть "наука о дыхании" Радж-Йогов.

Владимир, спасибо огромное за цитату

[Kim K.]

Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Только не могу найти в ПЕИР ее полный текст, хотел прочесть ее в контексте письма. Не подскажете, откуда она?

Это комментарий - на шлоку §156. в Симфонии Агни Йоги под редакцией Сергея Ключникова.

Кстати, в Агни Йоге есть еще одна подобная емкая формула -

Мир Огненный ч.2, 112 ...Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.

[Истин]

Ой, не про то восприятие подумал...про то, что подумал, это про это: Sense impressions

Наверное под восприятием имелось в виду такое Восприятие

[Истин]

Озарение, 358. Собирая учеников, думайте, с чего начать. Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей.
Также не надо забывать любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: "Смерть", полагая - смерть пошлости, а ученик воскликнет: "Смерть бедным!" Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.
Представится случай сказать: "Ваше сознание желало смерть бедным, потому ушло направленное к вам богатство". И рядом с этим примитивным законом можно бросить искру об эволюции дальних миров. Сопоставление эволюции миров с маленьким обиходом может дать удар просветительный.
Самое трудное, когда ученик хочет нарастить дух, посещая класс методики. Он может открыть магазин анонсов на глянцевитой бумаге и, стуча карандашом, перечислять не применённые им рецепты.
Мы не устроители похоронных процессий и зоологических садов. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это первая цель.
Можно всё простить, но плесень сознания хуже трупного разложения.

[Kim K.]

Почему так?

Абрикос, взгляд на медитацию от 08.10.2007, 00:22
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=407

[Истин]

Восток,

Чем ваша рука отличается от камня?

Камень лежит себе да и всё...почти-что всё, кроме того, что в нём происходит Движении, такое же движение, которое происходит и во всём Космосе. Наша Планета тоже находиться в движении, и вся жизнь тоже в движении.

Когда например вы собрали пальцы в кулочек, раскрыли кулочек, то что происходит?

Эти все элементы, яблоки, груши, воздух, и минералы и т.д., что вы употребляли стали частью вашего тела. То тело, форма, то как оно есть оно эволюцинировало миллионами лет, там работают такие же законы как и в Космосе, оно состоит и таких же элементов как и космические тела.

Только, что происходит - Нервный импульс под воздействием воли двигает пальцы.

И вот это движени везде, волевое, не волевое, сознательное, бессознательно, движутся океаны, тектанические плиты, звёзды и галактики. Так, что кроме чисто физического, есть также кое-что еще, та Сила, которая это всё движет.

Жизнь есть Движение

Мне думается, что это называется в Буддизме - Непостоянство.

[Истин]

Хочеться попросить учасников этой темы.
Понимаю, что сегодня Понедельник и некоторые учасники этой темы были в отсутствии, или не участвовали в этой теме.
Мне хочется попросить, читайте пожалуйста внимательно, относитесь с терпением, практикуйте сдержанность.
И пожалуйста не засоряйте тему личными выпадами, и тому подобными не этическими формами общения, поведения и ведения темы.

Всего доброго.

[Истин]

Ух ты... такое сейчас вычитал!

***
Watch your thoughts; they become words.
 Watch your words; they become actions.
 Watch your actions; they become habits.
 Watch your habit; they become character.
 Watch your character: it becomes your destiny.
***
Frank Outlaw

[Истин]

Дхармапада

I. Глава парных строф

1. Дхармы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с нечистым разумом, то за ним следует несчастье, как колесо за следом везущего.

2. Дхармы обусловлены разумом, их лучшая часть - разум, из разума они сотворены. Если кто-нибудь говорит или делает с чистым разумом, то за ним следует счастье, как неотступная тень.

Печатается по изданию: Дхаммапада / Перевод с пали, введение и комментарии В. Н. Топорова. Ответственный редактор Ю. Н. Рерих. - М., 1960.

Дхармапада (Doc)
Дхармапада (Zip)
Или так: http://www.philosophy.ru/library/asi...hammapada.html

Комментарии на английском:
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=001
http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp....php?verse=002

[Dar]

Сообщение от Истин

Ух ты... такое сейчас вычитал!

Это же старорусская пословица которую дают в школе..

посеешь слово пожнешь ..
посеешь поступок пожнеш привычку ..
посеешь привычку..
и т.д.
пожнешь судьбу...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отношение Агни Йоги к медитации неоднозначно: с одной стороны, она резко критикует все искусственные методы сосредоточения (концентрация на чакрах, блестящих предметах, необычных запахах), предупреждает об опасности, к которым ведут медитативные методы, основанные на выделении астрального тела, подчеркивает малую эффективность для сегодняшнего дня всех приемов отключения и ухода от реальной жизни, к чему часто прибегала йога прошлого, а с другой стороны, настаивает на необходимости безмолвия, дисциплины мысли, пробуждения, расширения и утончения сознания, развития психической энергии, тренировки внимания, способности к визуализации, что невозможно без применения медитативных методов, пусть и в новом преобразованном виде в соответствии с сегодняшними условиями. То непрерывное устремление к совершенствованию, о котором постоянно говорит Агни Йога можно рассматривать как разновидность особой сердечной молитвенной медитации с открытыми глазами, которая не только не уводит от жизни, но, наоборот, помогает выполнять все жизненные обязанности и виды деятельности наиболее внимательно и качественно. Потому в данном параграфе Учение дистанцируется от всех видов сидячих искусственных методов концентрации и сосредоточения, по сути говоря о медитации в действиях в условиях обычной жизни, представляющей собой «прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала» и опирающейся на чувствознание, устремление к Иерархии, пробуждение центров чаши и сердца.

Кто автор?
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. Конечно отдельный разговор о роли и приоритете позы в йогическом процессе. Агни-Йога не против концентрации, хотя называет её сосредоточением, наоборот - говорит о ее важности. Кроме того производить визуализацию с открытыми глазами думаю в принципе невозможно.

[Кайвасату]

Буддийская осознанность состоит из двух аспектов: внимательности и бдительности.
Внимательность отвечает за способность удерживать внимание на объекте, а бдительность контролирует процесс, следит за сохранением направления внимания на объекте.
Отсутствие осознанности - одна из причин совершения неблагих поступков. Человек может знать, как надо поступать, не совершать намеренно дурных поступков, но по невнимательности, утеряв осознанность может их совершить.

В Агни-Йоге также много говорится о внимательности, как о необходимом для агни-йога качестве.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. .

Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел!
Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...
Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

мотив->причина

Что-то я не помню, чтобы я заменял ти слова. И причина чего? Ведь в определенном смысле мотив будет являться причиной. Всё в этом мире причин и следствий является причиной и следствием. Так что никакой подмены.

вся совокупность следствий (групповая карма этого мира) -> малая часть следствий (индивидуальная карма человека)

Я изначально говорил о карме индиыидуальной. Поэтому нет подмены. В аспекте кармы общей, как я уже говорил суть не меняется, а лишь поле для ухода о темы разговора появляется.

Я показал почему в данном случае это недопустимо - действие может затронуть групповую карму в гораздо большей степени чем индивидуальную. Мы увидим взмах крыльев бабочки, но не заметим гром на дальних мирах.

Что-то более конкретное по теме в аспекте груповой кармы сказать пожете?

В моём понимании это проявление нецелесообразности во Вселенной. Индивидуальная карма целесообразна, групповая тоже целесообразна, но иногда случается нечто нецелесообразное, случается и в малом и в большом, внося совершенно не полезные задержки в эволюцию.

Если Вы признаете действие кармы т.е. закона причин и следствий, то должны пониать, что смена периодов хаоса и упорядоченности тоже в рамках действия этого закона. Эволюция - лишь часть общей картины, второе крыло - инволюция. Движение осуществляется последовательной их сменой.

И на этом Его эволюция завершилась.

Почему Вы сделали вывод о том, что обладание абсолютной истиной должно влечь завершение развития? Это совершенно не следует с необходимостью.

Больше не будет борьбы и побед, устремлений и достижений, был Человек и исчез навсегда т.к. какой смысл Ему существовать?

Но Он не исчез, потому, что сам так решил, а остался (при возможности уйти от мира стремлений, достижений и т.д. и. т.п.) чтобы помогать живым существам.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Напоминает тезис Маленького Льва о том, что Махатмы могли "послать", значит нам сам Бог велел!

Не знаю, к чему это тут. Между прочим тезис о том, что Махатмы могли быть грубы и объясняли это - верный. Другое дело, что нам, не достигшим этого уровня, следует руководствоваться совсем иными правилами.

Проблема не в сидячести, а в самом методе... Хоть сиди, хоть лежи, крыша отъедет всенепременно. Кое у кого уже поехала...

А в чем метод? Констатируйте одни, второй - стравните. Покажите в чем недостаток и плохость, почему вдруг поедет крыша....

Почему -то никто не обращает внимание на крайнюю осторожность отзывов Е.И.Р о всех медитациях. В письме Асееву она приводит слова одного ламы о медитации, но обращая внимание на ряд обстоятельств - сильная воля ученика (плюс наличие опытного Учителя рядом - как условие) И главное - открытое Сердце. А последнее уже само по себе редкое достижение.
Все эти нюансы откидываются и остается полезность сидячих практик...

Нинику, а кем откидываются-то? Мною, например, наоборот - всегда предполагается по умолчанию. Это Вы как раз откидываете это и не добавляете в уме к тем словам, которые Вам говорятся о медитации.

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

А я вот знаю, что у Кима есть стержень, заработанный заслугами прошлых жизней, который не позволит ему существенно отклониться от истинного пути.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Не забывайте о том, что все должно идти ПО НАРАСТАЮЩЕЙ. И у устремленного, такого как Ким, эти процессы пойдут сами собой через несколько лет. И тогда сдвиг по фазе неизбежен.

Ну, для тех, кто любит медитнуть между партиями в шахматы и пивом, для этих, полагаю, угрозы нет...

Ну, почему, угроза таки есть - от совмещения пива и медитации

Относительно Кима и процессов по нарастающей могу точно сказать, что всё что произойдёт - произойдёт не само по себе формально а именно в направлении МОТИВАЦИЙ. Они всё определяют. Тут ведь ясно надо увидеть, что осуждается(опасна) медитация механистическая - та которая не имеет в основании сердечного начала и благих мыслейустремлений. А если они есть - сердечность, стремление к совершенствованию, справедливости, любви - то это согласитесь также пойдёт ПО НАРАСТАЮЩЕЙ, и именно в эту тенденцию я верю.