Задачи рериховского движения на современном этапе

[ecolog]

Сообщение от Эдуард

В чем цель Рериховского движения, кроме того, что это звучит гордо?

Жизнь в гармонии. В итоге, как я думаю, должно появиться здоровое общество, человечество.

Но все ли так думают, действительно лебедь, рак и щука. Следовательно, это движение должно включать в себя все три направления.
Но этого не происходит.
Как сдвинуть воз, учитывая, что все животные будут двигаться в своем направлении? Физически это не получается. Они по природе своей должны двигаться в этих направлениях.
Приходит только на ум стандартная уже для многих фраза: «Единение должно быть в духе».
Следовательно, все эти три цели, для взятия за основу, непригодны.
Самое интересное, что формально эти направления и не брались как приоритетные. К ним многие скатываются неосознанно. Следовательно, необходима осознанность. И может быть возможно найти четвертое направление, которое не будет хотя бы противоречить первоначальным трем. Т.е. необходимо найти: «Что объединяет всех людей?»
Ответ: «Отец небесный», не подходит, т.к. не для всех это еще очевидно.

Сообщение от Эдуард

Вы же сами видите как машину трясет от непроработанной детали под названием "руководство".

Больной вопрос не только для РД. Начиная от человека, который с собой справиться не может, кончая государством. Надеюсь, что Там с этим нормально. Хм. А может организовать РД по принципу, как это делается Там? Или слабы?

Сообщение от ЕЕ

Вот так и приходит понимание, что вроде все в порядке, но мы сами изменяемся очень мало. Должны вроде, но не меняемся Вот это и тревожит…

А может исходить из того, что есть? Надежда на изменение довольно призрачна. Да, менялись люди довольно значительно, но это скорее исключение. Не ждать же космических катастроф, чтобы мы задумались.
Напишу дальше.

[ecolog]

Сообщение от Эдуард

Замечательно! Теперь, во-первых, вся ответственность за неудачи в Ваших исканиях (если таковые имеются) ложатся на них. Они это хочут - они это получат. И реплики, типа - "а это все он", уже не помогут. Во-вторых, вы имеете уникальную возможность наблюдать процесс, запущеный Вами, со стороны. Выявляя недочеты и промахи - Вам-то, как автору, виднее... Ну, а кроме того, в случае самом неприятном, Вы воочию сможете пронаблюдать, как можно извратить вашу идею, и где у нее для этого слабые места. И это - не прикладывая НИКАКИХ усилий! Я Вас поздравляю!...

Простите...

А вот здесь заложено, что-то важное, сам до конца не улавливаю. Мне все время хотелось в обществе иметь неформальное Мы. Но это Мы постоянно обезличивается, и получалось, что никто ни за что не отвечает. Организуем, например что-то. Ну не вполне получилось.
- Виноват кто?
- Мы. Будем совершенствоваться. И все, на душе спокойно. Нехорошая эксплуатация Мы получается.
Заметил, что это Мы проталкивается в нужные моменты. Если получилось, то Я, а если нет, то Мы.
Но это все частности, хотя из них складывается общая картина. Это относиться скорее к внутренней организации РО. И этот вопрос также необходимо затронуть.

[Эдуард]

Сообщение от ecolog

А вот здесь заложено, что-то важное, сам до конца не улавливаю.

Ну вот, слава Богу. Что-то пригодилось. А то я уже думал что все мимо...

Простите...

[ecolog]

Сообщение от Эдуард

Хорошо. Я понял так, что Вы РД определяете как своего рода клуб по интересам (если Вас не смутит такой термин), собрание единомышленников. Нет, это замечательно! Это что-то типа этого форума. Это прекрасно.
Но, тогда вопрос - а какие у клуба по интересам могут быть задачи? Кроме - приготовить кофе и комфортно разместить своих членов?

Этот форум гораздо демократичней и интересней. Если бы РО был хотя бы клубом по интересам. Хотя бы само себе призналось в этом. Минимум чем державой света никто не хочет быть.

Сообщение от Эдуард

Самое большое противоречие, которое я вижу - в том, что все говорят, что в РД происходит что-то не то, но никто толком даже не пытается разобраться - а что, собственно, происходит. В крайнем случае - общие фразы...

Если рассматривать в живую, то участники РД делятся на тех, кто считает, что все нормально (чаще всего руководство и приближенные) и кто пытается разобраться. Пассивных во внимание не берем, есть еще и активные говорящие.

Все, что касается болота, согласен. Все, что нас окружает, если присмотреться, оно и есть. Некоторые РО могут быть болотом в болоте. Тогда вопрос, а что в реальной жизни есть не болото? Может нам туда? Ведь если есть болото, значит есть (надеюсь) и участки твердой почвы.

Сообщение от Эдуард

Теперь, если мы решили, что основной задачей организации, созданой вокруг Учения, является его популяризация, поехали дальше…
… "Что нужно юзеру?",..
… "Как человеку, ближнему, показать реальную для него необходимость нашего Учения?"
… В чем его проблемы, и как Учение может помочь их решить?
… В чем его потребности, и как Учение может помочь их удовлетворить?
… А если кто-то заинтересовался непосредственно Учением - как ему сделать свои первые шаги в нем.
… И решение этих вопросов как раз и требует хорошей организации и кропотливой работы.
А еще, я думаю, и это, на мой взгляд, неимоверно важно, что у такой организации обязательно должны быть свои Безанты и Ледбитеры, Гендели и Саптремы.

А вот на эти вопросы и необходимо в дальнейшем ответить.
Сегодня, как раз на самое важное времени и не хватило.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Извините Владимир, но Вы строите свои доказательства, на том, что Вы видите, а не на реалиях, которые дает Учение. Вы видите некоторых людей "занимающихся самосовершенствованием" и делаете вывод, что они ничего не достигают, но это не значит, что этот путь неправильный.

Евгений Евгеньевич, я не вижу в чем моя позиция противоречит Учению. Насчет "некоторых людей", то я действительно не вижу в чем их "самосовершенствование" реально помогает окружающему.

Сообщение от EE

Может быть, под самосовершенствованием Вы понимаете некий процесс, когда человек отстраняется от жизни.

Совершенно верно.

Сообщение от EE

Хотя и тут есть масса вопросов. Например, я где-то читал, что в буддизме, прежде чем проповедовать необходимо пройти аскезу, в которой надо понять себя. Она заключается в полном уединении, правда в отличии от христианства, есть возможность читать книги и видеть небо.

Да, но ведь - это не путь Карма Йоги и не путь Агни Йоги - "не выходя из жизни".

Сообщение от EE

Вот я и думаю, что нам всегда, надо смотреть на себя, анализируя, что мы можем дать миру. Может быть, в некоторых случаях надо помнить о словах и мыслях, которые также реальны, как и наши поступки.

Верно, но в цитате и говориться, что проверить (и развить) наши "ментальные построения" мы можем в реальной деятельности. Сколько людей, к примеру, говорят о любви, но на деле не любят никого.
Иными словами "мир" - это не нечто от нас отдельное, а именно необходимый и незаменимый участник нашего совершенствования.

Сообщение от Владимир Чернявский

Евгений Евгеньевич, я не вижу в чем моя позиция противоречит Учению. Насчет "некоторых людей", то я действительно не вижу в чем их "самосовершенствование" реально помогает окружающему.

Владимир, но ведь это еще может и означать, что вы еще не научились видеть. Как и многие из нас. Если мы не успешны в том, чтобы понять внешнего человека( а форум это и показывает), то что мы можем сказать о внутренних процессах, которые происходят в человеке. Причем, ведь Учение, как раз и говорит, что всему есть свое время.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, но ведь - это не путь Карма Йоги и не путь Агни Йоги - "не выходя из жизни".

АЙ также совершенно четко говорит, что прежде, чем "служить", необходимо наработать в себе ряд качеств. И именно жизнь- лучший учитель- шлифует эти качества.

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно, но в цитате и говориться, что проверить (и развить) наши "ментальные построения" мы можем в реальной деятельности.

И картина налицо.

Сообщение от Владимир Чернявский

Сколько людей, к примеру, говорят о любви, но на деле не любят никого. .

А сколько людей познали, что есть Любовь ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами "мир" - это не нечто от нас отдельное, а именно необходимый и незаменимый участник нашего совершенствования.

Это верно. Но не означает ли это, что работая над собой, мы преобразуем мир. Причем, самые тонкие его слои. Ведь внешний слой рассыпется в пыль. А внутренняя составляющая не даст лицемерить и внешней. Тогда, как та ментальная составляющая-внешние знания, не гарантируют от многих некачественных поступков. А иногда в погоне за очередным "объемом" и толкает на них, требуя очередной "ментальной" пищи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Это верно. Но не означает ли это, что работая над собой, мы преобразуем мир.

А означает ли это, что преобразовывать мир мы должны ТОЛЬКО работая над собой

[Эдуард]

Хорошо. Господа!
Теперь, когда мы достаточно близко познакомились, и на форуме сложилась атмосфера взаимоуважения и доверия, я хочу задать один вопрос, который считаю самым важным не только для этого топика, но, возможно, и для всего форума.
Этот вопрос уже звучал на форуме, но как-то остался без должного, на мой взгляд, внимания и затерялся за ворохом менее (опять же - на мой взгляд) важного и существенного.
А вопрос заключается в следующем - ЧТО послужило поводом к высказыванию ЕИ, свидетелем которого был arjunah? Что мы(вы) НЕ делаем, что подразумевали Учителя, давая Учения? Что мы(вы) НЕ выполняем, чего от нас(вас) ожидают Учителя.
Я думаю, что не так важно что мы ДЕЛАЕМ (можно, в конце концов, и лоб расшибить во имя Христа! Ради Бога. Пожалуйста, сколько угодно..), как то что мы НЕ ДЕЛАЕМ. Без решения этого вопроса, мне кажется, и само Рериховское движение не совсем РЕРИХОВСКОЕ.
Поэтому я считаю, что основной задачей Рериховского движения на современном этапе - разобраться, что же ожидают Учителя от этого самого движения, что в нем НЕ делается, определить, таки, эти самые задачи, но не "высасывая их из пальца"...
Если у кого-то есть "выход" на Иерархию - будьте добры, попробуйте передать от них "телеграмму". Плиз. Мне кажется, что здесь есть люди, которые сумеют УСЛЫШАТЬ. Если у кого-то есть соображения, основанные на первоисточниках - выскажите их. Только, если можно, постарайтесь уважать чужие недостатки. Высказывайтесь по существу, без витееватостей. Так, чтоб можно было думать не над тем, ЧТО вы сказали, а над мыслью, идеей, заключенной в ваших словах. Неоднозначности и недосказанности просто сбивают с толку, и уводят разговор в никому не нужные (на топике) дебри.

Простите...

Сообщение от ллр

Счастливый Вы человек, Эдуард!

Это правда... Вы меня раскусили...

Сообщение от Владимир Чернявский

А означает ли это, что преобразовывать мир мы должны ТОЛЬКО работая над собой

Владимир, у меня не первый раз закрадывается впечатление, что вы даже не вчитываетесь в сообщения, а просто выхватываете фразы , за которые можно зацепиться в противостоянии. Мы ведь употребляем слово Мир в каких значениях ? Плотный Мир, Тонкий Мир, Огненный Мир и далее. Какой вам лично доступен, тот вы и в силе преобразовывать. Можете вы преобразовать тонкий мир вашего ребенка ? Будет ли это его опытом ? Мы можем только создать условия или не создать для раскрытия потенциала другого человека. Способствовать либо нет. Мы можем воздействовать на тонкие миры, работая в плотном мире над чем-то внешним, скажем устраивая выставку. Но на тонкие миры человека, пришедшего на эту выставку будут действовать сами экспонаты, энергия, заложенная творцом. Можно провентилировать всю жизнь, распространяя буклеты на духовные темы, но что в итоге ? Для чего человеку дается жизнь ? Чтобы "возжечь " дух. Много способствует духовному развитию человека эта "духовная суета" по распространению ? Возжигает ли дух просто чтение духовной литературы ? Чтение не дает опыта. Что дает опыт ? Проживание, жизнь. Слово "переживание" тоже имеет тот же корень. Надо просто жить-это и есть работа. Только качество жизни должно быть другим. И это качество самым естесственным образом поведет за собой. Мы ведь с вами выяснили, что близки в понимании категории Культура. Мы неотделимы от своей атмосферы, мы "сеем" всюду то, что мы есть на самом деле, не лучше , не хуже. И если я отправлюсь с духовным буклетом к своему знакомому, я принесу ему и вручу весь негатив, который имею, считая при этом, что делаю очень полезное дело, что называется еще и духовной гордыней. Мне думается-это то, чего мы сейчас накопили полной мерой. Не все, конечно. Но о себе ,я так думаю, впору задуматься.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Владимир, у меня не первый раз закрадывается впечатление, что вы даже не вчитываетесь в сообщения, а просто выхватываете фразы , за которые можно зацепиться в противостоянии....

Людмила По-моему, уже раз пятый Вам пишу об этом - какое противостояние Вы все время ищите Где в моем вопросе Вы увидели "противостояние"

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила По-моему, уже раз пятый Вам пишу об этом - какое противостояние Вы все время ищите Где в моем вопросе Вы увидели "противостояние"

Я не ищу, оно на поверхности. Это ведь проявляется не только со мной. Зачем искать то, с чем не согласен. Не лучше ли нам всем искать то, в чем мы согласны. Давайте лучше по сути.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

Я не ищу, оно на поверхности. Это ведь проявляется не только со мной. Зачем искать то, с чем не согласен. Не лучше ли нам всем искать то, в чем мы согласны. Давайте лучше по сути.

И все же - где в моем вопросе противостояние "на поверхности"

[EE]

Так к слову. Все зависит от способа мышления. Можно развивать мысль другого человека, а можно искать в его высказываниях "неправильности".
Но, если мы хотим придти к пониманию друг друга, первая модель лучше.

[Эдуард]

Сообщение от EE

Так к слову. Все зависит от способа мышления. Можно развивать мысль другого человека, а можно искать в его высказываниях "неправильности".
Но, если мы хотим придти к пониманию друг друга, первая модель лучше.

Найдите в моих последних высказываниях неправильности...
Или развейте...
Пли-и-и-з...

Простите...

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А означает ли это, что преобразовывать мир мы должны ТОЛЬКО работая над собой

По-моему, тут есть ошибка в самой постановке вопроса.

Разве мы и окружающий мир - это не одно и тоже?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

По-моему, тут есть ошибка в самой постановке вопроса.

Разве мы и окружающий мир - это не одно и тоже?

Разве Вы из собственного опыта не знаете, что есть мир "внешний" и мир "внутренний"

[Эдуард]

Я понял - это байкот...

Простите...

Сообщение от Эдуард

Я понял - это байкот...

Простите...

Это хороший пример, как одно неосторожно или специально сказанное слово уводит в сторону владеющих собой мужей. А над вашим вопросом надо подумать. Спасибо.

[Эдуард]

Вот, уже, и пошутить нельзя...

Простите...

Сообщение от Эдуард

Вот, уже, и пошутить нельзя...

Простите...

Да причем здесь вы. Это мое неосторожное слово обидело Владимира. Впрочем, возможно у меня и хромает чувство юмора. А вы где пошутили. Когда про основную задачу , про то, что НЕ делаем ?