Задачи рериховского движения на современном этапе

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве может быть знание "само-для-себя" Не меняющее окружающий мир

Господа! Господа!
Вернемся же к нашим баранам!...

Простите...

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве может быть знание "само-для-себя" Не меняющее окружающий мир

Знание становиться "само-для-меня" и изменяя меня - меняет мир.

[EE]

Сообщение от Эдуард

... Вернемся же к нашим баранам!...

Вы совершенно правы! Вернемся к нашим баранам и лягушкам. Но, думаю, самый главный вопрос в задачах Рериховского движения, остается тем же, что и был много веков назад. "Познай себя и ты познаешь весь мир!". Познав себя у тебя появиться возможность изменить себя. Изменив себя, ты изменишь мир. Это теория. Но как тяжела практика. Знать Учение и идти по нему, оказывается две большие разницы. Поэтому мы остаемся пока лягушками и баранами, к сожалению. Но уже есть мысли как изменить эту ситуацию. Но это другой разговор, и, наверное, не сегодняшнего дня.

Свет на Пути!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Изменив себя, ты изменишь мир. Это теория.

Мне кажется, это заблуждение, что можно где-то от мира изменить себя, а потом уж изменить мир. Вот все и сидят по углам "самосовершенствуясь"

[arjunah]

А....
я тоже думаю, как кто-то сказал здесь, что просто следовать учению - это одно. Для этого собственно общество и не нужно. Так кружок единомышлеников.

Общества создавались для распространения учения. Не среди себя. А вообще. Раньше нужны были даже просто книги, общества способствовали их печати. Сейчас книг навалом. Но учение как не было распространено, так и не распространено.

Я как-то слышал как ЕИ сказала такую вещь:
"То, что люди ведут себя так, как будто им вообще не было дано учение, только оттягиват сроки и отягощает последствия".
Кажется так я слышал.
Может быть слова не точно помню, но смысл такой был.

[Igor Prolis]

Сообщение от arjunah

Я как-то слышал как ЕИ сказала такую вещь

Вы хотели сказать, где-то читали, что она говорила ... ?

[Igor Prolis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, это заблуждение, что можно где-то от мира изменить себя, а потом уж изменить мир. Вот все и сидят по углам "самосовершенствуясь"

Да, Вы, конечно, правы, Владимир.

Но Евгений Евгениевич и не говорил, что процесс самосовершенствования должен проходить вдали от мира.

Мир - это инструмент для самосовершенствования. Получается замкнутый круг: инструментом меняем сам инструмент. Все взаимосвязано.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Igor Prolis

Да, Вы, конечно, правы, Владимир.

Но Евгений Евгениевич и не говорил, что процесс самосовершенствования должен проходить вдали от мира.

Мир - это инструмент для самосовершенствования. Получается замкнутый круг: инструментом меняем сам инструмент. Все взаимосвязано.

Все верно, но фраза "изменив себя, ты изменишь мир" подразумевает, что "я" и "мир" - раздельны, т.е. сначало "я", а потом "мир". Такая трактовка приводит ко многим спекуляциям.

[arjunah]

Сообщение от Igor Prolis

Вы хотели сказать, где-то читали, что она говорила ... ?

нет я хотел сказать, что я слышал, как она сказала такую вещь.

[Эдуард]

Господа! Господа!...
Ну, вот Вы опять...
Да, что ж это такое...
Ну, хорошо. Давайте рассуждать...
Я, например, вижу три способа "взаимодействия" с Учением. Речь идет, конечно, об "открытом" Учении.
- Индивидуальное изучение;
- Изучение в группах;
- Популяризация Учения.
С индивидуальным изучением - все понятно, под тему топика не попадает (хотя почему-то, чаще всего, ухитряются все свести именно к нему )
Изучение в группах - на мой взгляд это больше течение, чем движение. Кружки прекрасно существуют и сами по себе. Без какой либо централизации, постановки задач на очередные этапы... и... бла-бла-бла... такое прочее. Единственно, тут есть серьезная опасность, чтоб эта структура, из "клуба по интересам", направленого на изучение, не превратилась в "фан-клуб", направленый на восхваление, демонстрацию, красование своей приверженностью.... Ну вы в курсе...
И третье направление - популяризация. Вот здесь, конечно, необходима организация, выработка стратегии и тактики, создание соответствующих структур, проведение плановых мероприятий, направленых на "продвижение" Учения, демонстрацию его жизненности и прочая, прочая...
От. Определились. Теперь, если мы решили, что основной задачей организации, созданой вокруг Учения, является его популяризация, поехали дальше.
Плохой компьютерщик, получив задачу, сразу начинает ее решать. В лоб. Хороший же, начинает "плясать" от противного. А самое противное в компьютере - это юзер. Вот от юзера хороший компьютерщик и пляшет.
"Что нужно юзеру?", "Чем я и мой компьютер можем ему помочь?", "Как человеку, ближнему, показать реальную для него необходимость нашего Учения?" Не гипотетическую, не потому, что это звучит гордо, а на деле, в жизни...
В чем его проблемы, и как Учение может помочь их решить? В чем его потребности, и как Учение может помочь их удовлетворить? А если кто-то заинтересовался непосредственно Учением - как ему сделать свои первые шаги в нем. Как лучше продемонстрировать все, что находится вокруг Учения, прямо или косвенно связано с ним. Его создатели, географические места, Учителя, сподвижники... Вопросов - море... И решение этих вопросов как раз и требует хорошей организации и кропотливой работы.
А еще, я думаю, и это, на мой взгляд, неимоверно важно, что у такой организации обязательно должны быть свои Безанты и Ледбитеры, Гендели и Саптремы.

Простите...

PS Ну, вот. Только заметил. Пока я набирал все это и подключался к интернету, идея уже три часа как устарела АБЫДНА!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

Я, например, вижу три способа "взаимодействия" с Учением. Речь идет, конечно, об "открытом" Учении.
- Индивидуальное изучение;
- Изучение в группах;
- Популяризация Учения.
С индивидуальным изучением - все понятно, под тему топика не попадает (хотя почему-то, чаще всего, ухитряются все свести именно к нему )
Изучение в группах - на мой взгляд это больше течение, чем движение.

Эдуард, Вы на мой взгляд, делаете ту же ошибку, выводя "изучение Учения" в какой-то жизненный вакуум, наверно предполагая под этим термином некое интелектуальное упражнение. Однако, природа Учения такова, что в терминах Учения - изучать=изменять жизнь - как внутреннюю, так и внешнюю.
Объединение в группы, сотрудничество - это не какой-то плановый волевой акт, а именно шаг в реализации Учения, вытекающий из его изучения.

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

... фраза "изменив себя, ты изменишь мир" подразумевает, что "я" и "мир" - раздельны, т.е. сначало "я", а потом "мир". Такая трактовка приводит ко многим спекуляциям.

Владимир, подтвердите свою мысль цитатой из Учения.

[arjunah]

Эдуард,
Простите...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Владимир, подтвердите свою мысль цитатой из Учения.

В этом суждении я опираюсь на собственный опыт и понимание Учения. Я часто сталкиваюсь с людьми "занимающихся самосовершенствованием", но ни на сколько не улучшающих окружающий мир. Они объясняют этот феномен именно этой фразой - сначала мы изменим себя, а уж потом и мир изменится. Однако, мне мой опыт подсказывает, что мир - это и есть то орудие, при помощи которого мы изменяем себя, т.е. мы изменяем себя - изменяя мир. Игорь очень точно указал на спиральность этого процесса.

Именно об этом говорит Учение, например:

13.552. Хочешь ли быть мужественным? Покажи свое мужество в битве за Братство. Никакие уверения не создадут мужества, никакие похвалы не утвердят подвига. Никакие приготовления не могут быть ручательством за успех. Мужество испытывается на нежданных препятствиях. Уже говорил о мужестве. Если повторяю, значит, это качество особенно нужно на пути к Братству.

[Эдуард]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы на мой взгляд, делаете ту же ошибку, выводя "изучение Учения" в какой-то жизненный вакуум, наверно предполагая под этим термином некое интелектуальное упражнение. Однако, природа Учения такова, что в терминах Учения - изучать=изменять жизнь - как внутреннюю, так и внешнюю.
Объединение в группы, сотрудничество - это не какой-то плановый волевой акт, а именно шаг в реализации Учения, вытекающий из его изучения.

Владимир.
Я, к сожалению, не понял до конца смысл термина "жизненый вакуум", поэтому мне сложно понять Вашу мысль полностью, простите.
Но, тем не мение... Я думаю, что для того, чтобы изменять свою жизнь, нужно ЗНАТЬ как и в какую сторону. Изменение жизни и степень ее изменения - это личное дело каждого. А вот обУЧЕНИЕ этому, причем осознаному и целенаправленному этому - вот в чем, мне кажется, смысл Учения. И изменение жизни, на мой взгляд, есть РЕЗУЛЬТАТ изучения Учения, а не процесс, магически, или каким-то другим образом заложеный в нем.
Да, и еще. Вы считаете, что создание кружков, групп, всего РД, этой конференции не является волевым актом? Чем же тогда?

Или я, все таки, заблуждаюсь?

Простите...

PS Кстати, а кто сделал ту же ошибку, что и я?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эдуард

[Я, к сожалению, не понял до конца смысл термина "жизненый вакуум", поэтому мне сложно понять Вашу мысль полностью, простите.
Но, тем не мение... Я думаю, что для того, чтобы изменять свою жизнь, нужно ЗНАТЬ как и в какую сторону.

Я лишь говорю о том, что приобретение этого ЗНАНИЯ происходит не отдельно от жизни, а именно в живом процессе преображения этой жизни - через целеполагания, преодоления препятствий, трудностей и т.д.

Сообщение от Эдуард

Изменение жизни и степень ее изменения - это личное дело каждого. А вот обУЧЕНИЕ этому, причем осознаному и целенаправленному этому - вот в чем, мне кажется, смысл Учения.

Обучение, ведь, происходит не вне жизни, а в ее гуще. Нет модели жизни, на которой могла бы проходить "тренеровочная жизнь"

Сообщение от Эдуард

И изменение жизни, на мой взгляд, есть РЕЗУЛЬТАТ изучения Учения, а не процесс, магически, или каким-то другим образом заложеный в нем.

Учение беспредельно. Конечного результата никогда не будет.
Еще раз повторюсь - "изучение" - это не сугубо интелектуальный процесс. Он затрагивает все слои жизни. Что бы понять - нужно измениться, и, что бы измениться - нужно понять. Игорь точно сказал про спираль.
Например, что бы понять многие положения Учения нужно достигнуть многих качеств, связанных с сотрудничеством, единением, кооперацией. Пока этого нет многие положения Учения будут пустым звуком.

Сообщение от Эдуард

Хорошо.
Самое большое противоречие, которое я вижу - в том, что все говорят, что в РД происходит что-то не то, но никто толком даже не пытается разобраться - а что, собственно, происходит. В крайнем случае - общие фразы...

Я хочу рассказать один случай.
Я как-то ходил на лекции Глобы. Жена сидела дома с маленьким ребенком, и попросила меня походить туда с диктофоном, позаписывать. Однажды, после лекции я решил подойти к Глобе и уточнить у него кое что, чего не было в лекции. Я нашел стайку слушателей-администраторов, избраных, которым была поручена организация лекций, гостиниц и прочее, с тем, чтобы уточнить у них - когда мне удобней это сделать... "А зачем Вам?!...". "Ну, как... Хочу чтоб Глоба объяснил мне свое вИденье - почему, например, Луна в Тельце проявляет себя так, а не иначе. Каков механизм...". "Нет. Мы не видим в этом необходимости. Это же очевидно! Умом такое не понять. Это нужно прочувствовать... Анахатой...", и глубокомысленно поводил руками вокруг живота.... Меня чуть не стошнило... Куда я попал?... Нет, просьбу жены я, конечно, выполнил. Доходил до конца...

Знаете, когда я служил в армии (я был офицером, девять лет...Это был потрясающий опыт. Самый плодотворный отрицательный опыт за всю мою жизнь...) я думал - но что-то же люди находят здесь для себя? Ведь видят же они во всем этом что-то для себя положительное? И, я думаю, понял. Потом я видел это часто. Может не так ярко...
Я вывел для себя закон, ключ, как мне кажется, к пониманию происходящего. Закон БОЛОТА.
Там хорошо. Сидя по горло в тине - нет ни ветра, ни дождя, ни палящего солнца... Все неподвижно. И тепло. За счет разложений жижа греет. Равномерно так, все тело. Запах, правда. Но к запаху быстро привыкаешь. И перестаешь замечать...Ничего, что я так?
И кваканье лягушек через время перестает звучать так противно. И начинаешь замечать в этом какую-то музыку. Это становится твоей песней. И если вдруг, случайно, ворвется чириканье воробья, или, не дай Бог, трель соловья, то резко и неприятно ударит по ушам, но, слава Богу, быстро унесется прочь...
Есть, правда, неудобства. Очень трудно, например, поменять позицию. Жижа держит крепко. Легкие движения, не спеша, лениво - пожалуйста, а чуть порезче - чувствуешь такие тонны жижи!...Но это и не обязательно. Находясь в подвешенном состоянии - мышцы не устают, не затекают. Главное - чтоб не тревожили... В общем - рай земной... Вот это вот и есть состояние болота. Звучит, конечно, грубо, но - посмотрите вокруг...
Но есть одно НО. Глядя в небо, замечаешь пролетающих птиц. По тем обрывкам, которые проносятся перед твоими глазами понимаешь - там есть какая-то другая жизнь... Тот смех какой-то не такой, как это кваканье... И на опушке леса, что рядом с болотом, тоже что-то кувыркается... А как это - кувыркаться? Хочу попробывать! САМ!
И человек начинает пытаться выбраться из болота, но оно держит, сопротивляется. Грязь, жижа... Маленькое просветление, и опять тина... Долго, муторно, до хрипоты, до отчаяния...
И, наконец - вот она, твердая почва. Ура! Ай эм Фри-и-и!... Но сколько времени и сил нужно на то, чтобы отмыть, отскаблить то что наросло и налипло!... Сколько непонятного, неизвестного, противоречящего тому, что знал до этого, к чему привык. Сколько "само собой разумеющегося"... И как не просто разглядеть это в себе. Очень не просто... А люди вокруг, видя это, просто тихо отворачиваются и уходят... Хотя, это уже другая история. Не для этого топика...

Это все, конечно, утрировано, доведено до крайности. Но, мне кажется, об этом стоит подумать...

Если вы посчитаете, что то, что я написал, никому не нужно, то я полностью с вами согласен.

Простите...

Счастливый Вы человек, Эдуард! А Вы как собираетесь разбираться с рериховским движением ? Я хочу определить Вашу позицию. Вы в стане Лебедя, Рака или Щуки? Или сторонний наблюдатель ? Насколько я поняла, вы наблюдатель со стороны. Мне очень нравятся Ваши выказывания, но болото, оно всюду. Мы не отделимы от своей атмосферы. И можем изменить только то, что нам доступно. Скажите, много ли нам доступно ? Каким образом вы смогли подействовать на своего старшего сына ? Изменив свое поведение, откорректировав выражение своих чувств и мыслей. Ведь не его. И ему нет дела до того, что где-то как-то курлычет. А если и есть, то не потому, что вы ему на это укажите. Скорее , если влюбится. А ваши указания вызывают лишь силу противодействия его свободной воли. Рериховское движение -это та же семья. Где каждый человек уникален. Я бы не сказала, что оно напоминает болото . Мне думается, более ранняя Ваша версия больше подходит . Как же по вашему можно объединить Лебедя, Рака и Щуку? Извините, если я не совсем корректно обратилась к примеру вашей семьи.

[ecolog]

Сообщение от ecolog

Может сформируем список задач, которые можно решать в РО?

Сообщение от Владимир Чернявский

А, может, поставить вопрос так: "Что могут объединившись делать последователи Живой Этики для Общего Блага?"

А вот этого объединения как раз и нету. Мало, похоже, собраться вместе и изъявить желание работать на Общее Благо. Формально, работа производиться может, но…
Ну, вот список работ, например:
- Организация сбора книжек для детских домов, колоний.
- Организация сбора одежды и игрушек для детских домов.
- Лекции и выступления в школах и детских домах.
- Организация выставок картин и фотографий.
- Организация выступлений писателей, ученых и других творческих личностей.
- Лекции на духовную тематику и тематические встречи.
- Продажа на всех мероприятиях духовной литературы, аудио и видео кассет по сходной тематике.
- Статьи в средствах массовой информации и выступления на телевиденье.
- Выращивание картошки для детского дома и дома престарелых.
- Помощь друг другу и тем, кто за этой помощью обращается.
- Формирование библиотеки духовной литературы, как отдела в одной из городских библиотек.
- Поддерживание связей с подобными организациями из других городов.
Может, что и забыл. Эта работа, проделываемая в нашем городе. Так выглядит внешне, если не вдаваться в подробности. Это, как я понимаю и есть работа на Общее Благо, на которую мы способны. Параллельно идет жизнь внутри общества. В результате которой … ,но это обсуждать бессмысленно. Так может все у нас нормально? Трудимся на Общее Благо, переживаем болезни роста.
Распад одного общества на четыре – естественный процесс расширения общества.
Ушли некоторые активные личности – не выдержали испытания.
Постоянные интриги, ссоры и обиды – так все мы люди, все имеем неизжитые недостатки.
А самое главное: «Вы нам скажите, что еще нам сделать на Общее Благо, и мы сделаем.»
Будьте, уверены, сделаем.
А теперь походите с месяц, два, год, на собрания подобного общества и придет понимание, что кроме делания, что-то еще необходимо строить. Что перед подобными делами, да и в процессе дел, должно что-то появиться, тот же магнит. А может не тем занимаемся? Может общее благо в чем-то другом?

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Я часто сталкиваюсь с людьми "занимающихся самосовершенствованием"...

Извините Владимир, но Вы строите свои доказательства, на том, что Вы видите, а не на реалиях, которые дает Учение. Вы видите некоторых людей "занимающихся самосовершенствованием" и делаете вывод, что они ничего не достигают, но это не значит, что этот путь неправильный.
Может быть, под самосовершенствованием Вы понимаете некий процесс, когда человек отстраняется от жизни. Хотя и тут есть масса вопросов. Например, я где-то читал, что в буддизме, прежде чем проповедовать необходимо пройти аскезу, в которой надо понять себя. Она заключается в полном уединении, правда в отличии от христианства, есть возможность читать книги и видеть небо. По моему в Шри Ланка, (пишу по памяти, надо уточнить) существует традиция, что человек минимум три раза в своей жизни отправляется в монастырь и медитируя, пытается понять зачем он пришел в этот мир. В психоанализе, будущие психоаналитики, как минимум год изучают, как они влияют на пациента.
Вот я и думаю, что нам всегда, надо смотреть на себя, анализируя, что мы можем дать миру. Может быть, в некоторых случаях надо помнить о словах и мыслях, которые также реальны, как и наши поступки.
В тоже время в приведенной Вами цитате говориться не этом, что надо развивать мужество у других людей, а говориться о развитии мужества у себя и предлагается использовать трудности, возникающие на пути.
Возможно мы говорим об одном и том же, но пока не понимаем друг друга.

[EE]

Сообщение от ecolog

...Постоянные интриги, ссоры и обиды – так все мы люди, все имеем неизжитые недостатки.
А самое главное: «Вы нам скажите, что еще нам сделать на Общее Благо, и мы сделаем.»
Будьте, уверены, сделаем.
А теперь походите с месяц, два, год, на собрания подобного общества и придет понимание, что кроме делания, что-то еще необходимо строить. Что перед подобными делами, да и в процессе дел, должно что-то появиться, тот же магнит. А может не тем занимаемся? Может общее благо в чем-то другом?

Здравствуйте Анндрей!
Не только у Вас, но и у нас, и многих так. Вот так и приходит понимание, что вроде все в порядке, но мы сами изменяемся очень мало. Должны вроде, но не меняемся Вот это и тревожит. Например, есть люди, чуть ли не наизусть цитирующие Учение. Рекомендующие как надо жить. Но с них почему-то пример брать не хочется.
Может надо поискать почему все это происходит? Соответственно опираясь на Учение.

Возможно чуть позже попытаюсь написать выход из сложившийся ситуации.