Задачи рериховского движения на современном этапе

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Может сформируем список задач, которые можно решать в РО?

А, может, поставить вопрос так: "Что могут объединившись делать последователи Живой Этики для Общего Блага "

[Эдуард]

Есть общества, которые проводят над собой эксперимент, пытаются на своем примере продемонстрировать и воплотить суть Учения. Они строят Ауравили (не Ашрамы), стараясь подобно Лебедю подняться в небеса и повести за собой других.

Есть общества, которые проводят агитацию, привлекают сторонников, своеобразные "фан-клубы": церкви, приходы, организации проводящие семинары, выставки. Свою работу они оценивают по количеству привлеченных, посетивших, прихожан, обращенных. Они подобно Раку, пытаются привлечь в свой дом, в свою ракушку...

Есть общества, которые развивают знание, свою Теософию. Они популярезируют их, создают компиляции, пояснения, буквари и азбуки, демонстрируют связи между учением и реальной жизнью. Они подобно Щуке, носятся в своем пруду, по воде знаний, очищая его от сорняков и паразитов, охраняя молодых и неопытных щучат...

Вы уловили идею?
Так вот вопрос - Лебедь, Рак или Щука.

Простите...

[ecolog]

Посмотрев на эту басню захотелось дома остаться.
Не куда я не хочу, и отстаньте от меня. Я жить просто хочу.
Лебедь? Очень близко. Но не подобно Ауровилю. Скорее Ауровиль внутри нашей жизни. Это сложно, но хотелось бы.
Рак? Если оторвать клешни и еще что-нибудь, то пойдет как дополнение к лебедю.
Щука? Если зубы передать в клюв лебедя, то сама щука сгодиться в общей ухе.
Дифференцируем все, да?

[Эдуард]

Не ожидал...
Вот, елки... Вот именно от Вас...
На топике просквозил вопрос - "а почему воз и ныне там?" Или я что-то пропустил? Или я не ответил на этот вопрос?
У всех перечисленных мной движений есть своя направленность, есть цели, есть стратегия и тактика, сообразно этим целям.
В чем цель Рериховского движения, кроме того, что это звучит гордо?
Книжки печатать? Это дело издательств! Какая разница - кто их напечатает? Важно - каким спросом они пользуются. В свое время все было завалено томами товарища Сталина. За двадцать копеек!
Выставки организовывать? Вешая таблички - вот это - Рерих, а вот это - рериховец.
Простите за тон.
Речь, как я понял, не идет о Вашем личном просвящении. Об этом спор идет на топике "Учения...". Речь идет о том, что люди, называющие себя Рериховским движением, на самом деле таковым не являются, и в чем тому причина. Или я опять что-то пропустил?
Дифференциация нужна, когда невозможно решить проблему глобально.
Хотя, конечно, если есть желание ее решать...
Помните, в "День сурка":
- Вас это действительно интересует, или Вы так, побалтать?
- Да я так, побалтать...
Эта женщина, хотябы, нашла в себе мужество признаться....

Простите...

[ecolog]

А ведь я серьезно ответил. Для меня важен синтез. Но для изучения проблемы аналогия пойдет. Подробнее только в понедельник. Недавно написал про свой последний опыт в РД, но отправлять не стал, не хотел морочить людям голову. Отправлю сейчас:
Сам я пошел по следующему пути. Думаю, вот есть у нас некоторые проблемы, значит, что-то мы делаем не так. Необходимо эти проблемы выявить и сделать как надо. Встаю, говорю. Отвечают – у нас все прекрасно. Намекают, что проблема это я и еще коек-то. При этом говорят, что мы все равно вас любим. Давайте говорю с задачами определимся и пойдем более целенаправленно. Не понятно, честно говоря, чем мы тут занимаемся. Думал, что раз общество, то кроме личных целей, должны быть и общие. Конкретики добиться не удалось. После нескольких неудавшихся попыток найти общий язык решили действовать параллельно. Берем всю инициативу на себя, идей то море. Проводим ряд нестандартных собраний, предлагая каждому в этом участвовать ищем новые ходы и решения. Цель была, для начала, хотя бы раскрепостить людей, отойти от штампов. Но там, где надо было улыбаться, люди сидели с серьезными лицами. Там где надо вести непринужденный разговор, говорили правильные фразы. Искал опыт работы в Интернете, что делают другие последователи АЙ, и выпускал информационный листок. Спрашивал: «Ну и какие мысли?». Отвечали: «Еще давай». Спрашивал «А что хотите?» Отвечали: «Все». Пытался наладить обратную связь, не получилось. А в одну сторону давать, я не согласен (это касаться данного случая). Так как я искал сотрудничества и единения.
В итоге руководство спохватилось, наша деятельность дала им новые силы и нам сказали «Спасибо». После всего фраза МЫ, на собраниях изменилась у меня на ВЫ.

Извините за тон последнего сообщения, позволил лишнее.

[Эдуард]

Сообщение от ecolog

Для меня важен синтез. Но для изучения проблемы аналогия пойдет.

Да в том то и дело, что не только для изучения. Невозможно создать механизм в целом, не проработав каждую деталь. Вы же сами видите как машину трясет от непроработанной детали под названием "руководство". И так во всем...
Я прав, прав, или прав?

[Эдуард]

Сообщение от ecolog

В итоге руководство спохватилось, наша деятельность дала им новые силы и нам сказали «Спасибо». После всего фраза МЫ, на собраниях изменилась у меня на ВЫ.

Замечательно! Теперь, во-первых, вся ответственность за неудачи в Ваших исканиях (если таковые имеются) ложатся на них. Они это хочут - они это получат. И реплики, типа - "а это все он", уже не помогут. Во-вторых, вы имеете уникальную возможность наблюдать процесс, запущеный Вами, со стороны. Выявляя недочеты и промахи - Вам-то, как автору, виднее... Ну, а кроме того, в случае самом неприятном, Вы воочию сможете пронаблюдать, как можно извратить вашу идею, и где у нее для этого слабые места. И это - не прикладывая НИКАКИХ усилий! Я Вас поздравляю!...

Простите...

[Эдуард]

Сообщение от ллр

Наверное, рериховцы-это люди, которые выбрали направление своего жизненного пути по этому указателю. Для кого-то из них, Агни Йога-это образ жизни...

Хорошо. Я понял так, что Вы РД определяете как своего рода клуб по интересам (если Вас не смутит такой термин), собрание единомышленников. Нет, это замечательно! Это что-то типа этого форума. Это прекрасно.
Но, тогда вопрос - а какие у клуба по интересам могут быть задачи? Кроме - приготовить кофе и комфортно разместить своих членов?
Это не иронизирование и не сарказм, Боже упаси. Я просто хочу попробовать развить Вашу мысль...
Я ничего не упустил?

Простите...

[Эдуард]

Сообщение от ллр

В Учении указано много вех. Не у всех, наверное, они в конкретный момент совпадают, люди не могут развиваться по шаблону. Но должно быть согласие в основах. Указаны в Учении и Вехи. Но эти Вехи указаны во многих Учениях. И в Учении Будды , и в Учении Христа. Они указывают Путь к Источнику этих Учений. Что касается широких масс, то эти этапы определяются общим развитием сознания и здесь можно говорить лишь о принципах.

Да, Вы говорите о вехах индивидуального развития, а не развития ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Я так понимаю, именно такой статус подразумевается, говоря о РД.
Последняя фраза также не относится к структуре, именуемой РД. А речь в топике, мне кажется, именно о ней.

Простите...

Сообщение от Эдуард

Хорошо. Я понял так, что Вы РД определяете как своего рода клуб по интересам (если Вас не смутит такой термин), собрание единомышленников. Нет, это замечательно! Это что-то типа этого форума. Это прекрасно.
Но, тогда вопрос - а какие у клуба по интересам могут быть задачи? Кроме - приготовить кофе и комфортно разместить своих членов?
Это не иронизирование и не сарказм, Боже упаси. Я просто хочу попробовать развить Вашу мысль...
Я ничего не упустил?

Простите...

Сспасибо, моя мысль того не стоит.

[Эдуард]

Сообщение от ллр

Сспасибо, моя мысль того не стоит.

Я Вас все таки обидел...
Меньше всего я хотел именно этого.
Я пытаюсь понять, найти противоречия...
А Вы этого не хотите?

Может, даже, позволить себе дерзость - попытаться помочь определиться...

Простите...

PS Только не говорите -"а посмотри на себя". Смотрел - ничего хорошего...

Сообщение от Эдуард

Я Вас все таки обидел...
Меньше всего я хотел именно этого.
Я пытаюсь понять, найти противоречия...
А Вы этого не хотите?

Может, даже, позволить себе дерзость - попытаться помочь определиться...

Простите...

PS Тольго не говорите -"а посмотри на себя". Смотрел - ничего хорошего...

Отнюдь. Уточните, где вы пытаетесь найти противоречия, конкретно в моей мысли или в рериховском движении. Я просто говорю то, что думаю. Я отдаю себе отчет, что такое Учение Живой Этики, и никого ни на этапы ни на баррикады тянуть не буду. А вот гармонизировать каким-то образом, уменьшить хаос в этом движении-это и есть , наверное, первейшая задача. Впрочем, как и в жизни, не касательно какого-нибудь движения. Насколько я поняла по вашей реплике о Левушке, вы знакомы с книгой Две Жизни. Там прекрасно описаны вот такие кружки.

[Эдуард]

Хорошо. Понял. Погорячился...

Простите...

[Эдуард]

Хорошо.
Самое большое противоречие, которое я вижу - в том, что все говорят, что в РД происходит что-то не то, но никто толком даже не пытается разобраться - а что, собственно, происходит. В крайнем случае - общие фразы...

Я хочу рассказать один случай.
Я как-то ходил на лекции Глобы. Жена сидела дома с маленьким ребенком, и попросила меня походить туда с диктофоном, позаписывать. Однажды, после лекции я решил подойти к Глобе и уточнить у него кое что, чего не было в лекции. Я нашел стайку слушателей-администраторов, избраных, которым была поручена организация лекций, гостиниц и прочее, с тем, чтобы уточнить у них - когда мне удобней это сделать... "А зачем Вам?!...". "Ну, как... Хочу чтоб Глоба объяснил мне свое вИденье - почему, например, Луна в Тельце проявляет себя так, а не иначе. Каков механизм...". "Нет. Мы не видим в этом необходимости. Это же очевидно! Умом такое не понять. Это нужно прочувствовать... Анахатой...", и глубокомысленно поводил руками вокруг живота.... Меня чуть не стошнило... Куда я попал?... Нет, просьбу жены я, конечно, выполнил. Доходил до конца...

Знаете, когда я служил в армии (я был офицером, девять лет...Это был потрясающий опыт. Самый плодотворный отрицательный опыт за всю мою жизнь...) я думал - но что-то же люди находят здесь для себя? Ведь видят же они во всем этом что-то для себя положительное? И, я думаю, понял. Потом я видел это часто. Может не так ярко...
Я вывел для себя закон, ключ, как мне кажется, к пониманию происходящего. Закон БОЛОТА.
Там хорошо. Сидя по горло в тине - нет ни ветра, ни дождя, ни палящего солнца... Все неподвижно. И тепло. За счет разложений жижа греет. Равномерно так, все тело. Запах, правда. Но к запаху быстро привыкаешь. И перестаешь замечать...Ничего, что я так?
И кваканье лягушек через время перестает звучать так противно. И начинаешь замечать в этом какую-то музыку. Это становится твоей песней. И если вдруг, случайно, ворвется чириканье воробья, или, не дай Бог, трель соловья, то резко и неприятно ударит по ушам, но, слава Богу, быстро унесется прочь...
Есть, правда, неудобства. Очень трудно, например, поменять позицию. Жижа держит крепко. Легкие движения, не спеша, лениво - пожалуйста, а чуть порезче - чувствуешь такие тонны жижи!...Но это и не обязательно. Находясь в подвешенном состоянии - мышцы не устают, не затекают. Главное - чтоб не тревожили... В общем - рай земной... Вот это вот и есть состояние болота. Звучит, конечно, грубо, но - посмотрите вокруг...
Но есть одно НО. Глядя в небо, замечаешь пролетающих птиц. По тем обрывкам, которые проносятся перед твоими глазами понимаешь - там есть какая-то другая жизнь... Тот смех какой-то не такой, как это кваканье... И на опушке леса, что рядом с болотом, тоже что-то кувыркается... А как это - кувыркаться? Хочу попробывать! САМ!
И человек начинает пытаться выбраться из болота, но оно держит, сопротивляется. Грязь, жижа... Маленькое просветление, и опять тина... Долго, муторно, до хрипоты, до отчаяния...
И, наконец - вот она, твердая почва. Ура! Ай эм Фри-и-и!... Но сколько времени и сил нужно на то, чтобы отмыть, отскаблить то что наросло и налипло!... Сколько непонятного, неизвестного, противоречящего тому, что знал до этого, к чему привык. Сколько "само собой разумеющегося"... И как не просто разглядеть это в себе. Очень не просто... А люди вокруг, видя это, просто тихо отворачиваются и уходят... Хотя, это уже другая история. Не для этого топика...

Это все, конечно, утрировано, доведено до крайности. Но, мне кажется, об этом стоит подумать...

Если вы посчитаете, что то, что я написал, никому не нужно, то я полностью с вами согласен.

Простите...

[EE]

Сообщение от Эдуард

... Самое большое противоречие, которое я вижу - в том, что все говорят, что в РД происходит что-то не то, но никто толком даже не пытается разобраться...
...И кваканье лягушек через время перестает звучать так противно.
... И, наконец - вот она, твердая почва. Ура! Ай эм Фри-и-и!...
Если вы посчитаете, что то, что я написал, никому не нужно, то я полностью с вами согласен. ...

А надо ли это лягушкам?

[Andrej]

Поднятая тема очень актуальна и насущна, и это говорит о том, что РД переходит на новый этап своего развития – то есть требуются новые задачи, или другими словами РД зашло в тупик, что по своей сути неплохо (если, конечно, есть осознание сего факта).

Каждое ученее проходит этапы создания, распространения, и в случае успеха – этап изучения, за которым должен следовать этап применения учения в жизни (а иначе зачем же оно дано!); и всё это заканчивается этапом углубления, который есть подготовительный этап к следующей (более высшей) ступени учения, которое в свою очередь проходит те же этапы, что и её предшественница (спираль, однако ).

Если эту схему приложить к АЙ, то можно смело сказать, что мы на этапе распространения. Я бы сказал во второй его половине. Постараюсь аргументировать мои утверждения:
1. По приблизительным подсчётам за последние пятнадцать лет только на русском языке распространено около 300 тысяч комплектов АЙ. На мой взгляд, это очень много.
2. В каждом мало-мальски крупном городе есть как минимум одно Рериховское общество. Это поразительный факт (особенно для нерусского человека)!
3. АЙ переведена на все европейские языки. В крупнейших странах есть свои региональные центры, которые очень немногочисленны, но тем не менее есть. То есть, можно сказать, что АЙ есть всемирное Учение!

Всё эти факты говорят о том, что этап распространения успешно завершается, и мы подходим к следующему этапу – к этапу изучения. Конечно я говорю о среднестатистическом рериховце, ибо есть уже много «продвинутых» учеников, но они авангард. Есть также и много подходящих, и они есть арьергард. Я же говорю о серединке. Поэтому на вопрос темы: «Задачи рериховского движения на современном этапе», я бы ответил словами вождя пролетариата: «Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!!!»

[EE]

Сообщение от Andrej

... РД зашло в тупик, что по своей сути неплохо (если, конечно, есть осознание сего факта).
.... «Учиться, учиться, и ещё раз учиться, товарищи рериховцы!!!»

Андрей, мне думается, что ответ кроется не только и не столько в обучении, сколько в работе над своим !!! сознанием. Тут и "зарыта собака".
Как только это будет понято, тогда и начнется поиск методов работы. Произойдет ли это под воздействием внешних причин (кризис власти, стихийные бедствия и т.д.), которых и в настоящее время достаточно много, или под воздействием скрытых, но достаточно мощных причин - время покажет.
На данном этапе, мне думается, надо работать над пониманием, как меняется сознание людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

На данном этапе, мне думается, надо работать над пониманием, как меняется сознание людей.

А, что изменится, когда это понимание будет достигнуто

[EE]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что изменится, когда это понимание будет достигнуто

В мире скорее всего ничего . Для стремящихся понять - приближение на одну ступенечку к Знанию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

В мире скорее всего ничего . Для стремящихся понять - приближение на одну ступенечку к Знанию.

Разве может быть знание "само-для-себя" Не меняющее окружающий мир