| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.01.2008, 14:28 | #1 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Djay Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? | Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением. Но по поводу Вашего купания, я на Вашей стороне, не в смысле, что это полезно и нужно всем, а в том, что в данном случае для Вас это полезно. АЙ нигде не говорит, что холодная вода это всегда вредно. Да и кто даст ответ на вопрос, на какой температуре кончается вода теплая, и начинается холодная? Поисковиком в Учении на этот вопрос не ответишь. Все относительно и индивидуально. Учение говорит о вреде холодной воды в определенных случаях, при определенных состояниях организма, но весь контекст Учения пронизан тем, что путь каждого индивидуален, как индивидуален и организм каждого и индивидуально развитие центров. Думаю, большинству (не всем, на свой счет прошу никого не принимать) из тех, кто кричит о том, что холодная вода вредна для центров, было бы полезно вылить ведро холодной воды на голову. Понятно, что в определенные периоды в холодную воду лучше не лезть, но каждый сам должен почувствовать эти периоды. А если не делать всего того, что вредно для организма агни йога, то уж точно самого главного не сделаешь – не выполнишь того, ради чего в этот мир пришел. И вообще, жить, товарищи, вредно! От этого стареют и умирают! | | | 21.01.2008, 14:39 | #2 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Djay Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? | Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением. ... | "...перечти переждав." | | | 21.01.2008, 20:44 | #3 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Djay Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? | Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением. | Я так и делаю. Для меня ДЖ - самая настоящая АЙ. Но поскольку дамские романы не читаю, то сравнивать мне не с чем. А Вам, очевидно, есть. Дело житейское. | | | 21.01.2008, 21:45 | #4 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | 2 жизни В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости. Цитата: Не равняйтесь по пути другого и не любопытствуйте к чужому духовному пути. Строить место единения с людьми в любви и красоте можно всюду. И для этого нужны только два условия: чистое, неуязвимое для страстей собственное сердце и воля вылить из этого сердца творческий порыв любви во встречное сердце. Но есть люди, несущие в себе не только чистое сердце и творческий порыв, но имеющие еще задачу Светлого Братства, взятую ими под большую собственную и своих ближайших Учителей ответственность. Эти люди идут всегда в законе твердого и неукоснительного послушания, и их встречи строго ограничены и проверены. Вы люди — ученики первого типа. Вы — пути везде и всюду первой необходимости строительства. Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас. И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе. Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия». | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 21.01.2008, 22:09 | #5 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от Djay Относительно АЙ, так Вам был дан пример из "Две жизни". Не устраивает? | Вообще-то, Джай, «Две жизни» это не АЙ, а так, дамский художественный роман. Без обид, можете это считать моим частным мнением. | Я так и делаю. Для меня ДЖ - самая настоящая АЙ. | Вот и прекрасно! Главное не пропустить момент, когда холодная вода вредить начнет, а ДЖ уводить от АЙ. Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? | | | 21.01.2008, 22:16 | #6 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? | Нет, это имя. Но наблюдение классное! | | | 21.01.2008, 22:36 | #7 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? | Нет, это имя. Но наблюдение классное! | скорее ДЖ в АЙ.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 21.01.2008, 23:01 | #8 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: 2 жизни Цитата: Сообщение от Tef В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо | Полезное нужно ото всюду собирать. Кто же против? Но полезность каждой книги и фразы не в ней самой, как таковой, а в сочетании этой книги (фразы) с сознанием читающего ее. Даже то, что Вы привели, Теф, далеко не однозначно и спорно. Хотя спорить как раз и не хочется. Тем более тема не об этом. Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме. Цитата: Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия». | Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни. Теперь она делает это «легко и просто». Так вот, для меня самым ценным является то, когда человек проливая «большие усилия» совершает некую подвижку, пусть даже в самом себе, без видимой пользы окружающим. Но меня всегда радуют такие явления, потому что подвижка в одном человеке является пусть небольшой, но подвижкой всего Человечества. Хорошо, когда человек «легко и просто» совершает полезное и высокое, но не кроется ли в этом лукавство того, кто смотрит со стороны и мечтает, что, мол, и я научусь вот так «легко и просто» совершать полезное и высокое. Казалось бы, ничего в этом плохого нет, пусть учится и стремится. Но вот в чем проблема. Чем дольше он будет постигать науку «легко и просто», тем больше он будет понимать, что «легко и просто» совсем не легко и просто! В какой-то момент он отвратится от этой науки, а вместе с ней и от совершения полезного и высокого. Приведу цитату из АЙ. Не помню, из какой книги, и не хочу лазить поисковиком, так что по памяти, своими словами: «Люди думают, что сейчас трудно, а потом будет легче. Но что же подумают они, если сказать им, что дальше будет только труднее!» А фразу: « Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. » Стоило бы дописать: «…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.» | | | 22.01.2008, 00:55 | #9 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: 2 жизни Так понимаю, что если писать тексты, так так уж чтобы все совпадало. И чтобы не резало сознания чем-то не тем заложенным. Или не доработанным. Цитата: Не равняйтесь по пути другого и не любопытствуйте к чужому духовному пути. Строить место единения с людьми в любви и красоте можно всюду. И для этого нужны только два условия: чистое, неуязвимое для страстей собственное сердце и воля вылить из этого сердца творческий порыв любви во встречное сердце. | Например здесь, ну никак не могу пропустить слова о - воля вылить из сердца. Во-вторых, Сердце про которое говорится в АЙ оно не требует наработок неуязвимости и освобождения от страстей. Негативы гнездятся не в Сердце. По крайней мере не в АЙ-евском. Помоему, как раз АЙ нас и учит тому, что Сердце то как раз и чисто и безуперчно. А вот для сотрудничества не достает умения и знания как именно подойти к этому Сердцу, где его найти и как им пользоваться. Или кто-то найдет в АЙ подтверждение обратному? Буду рада. Цитата: Но есть люди, несущие в себе не только чистое сердце и творческий порыв, но имеющие еще задачу Светлого Братства, взятую ими под большую собственную и своих ближайших Учителей ответственность. Эти люди идут всегда в законе твердого и неукоснительного послушания, и их встречи строго ограничены и проверены. | Так понимаю, что автор это уже говорит не о простых людях. Не о нас с вами. Тогда почему это люди? Как-то странно разделение для людей. Тоже, по своим чувствам не могу сказать, что АЙ дает направление такому пониманию разделения людей. Насколько знается, АЙ как раз говорит о том, что каждый человек может быть или является (определенными действиями, поступками, мыслями, устремлением) и именно сотредником Высших Сил, Братства и исполнителем его задач. Так что, неувязочка получается. И в противоположную сторону Учению. ИМХО Цитата: Вы люди — ученики первого типа. Вы — пути везде и всюду первой необходимости строительства. Вы духовные фонари, освещающие тьму жизни и разбивающие ее вульгарность. Через вас, как через фильтр из пористых губок, очищает Светлое Братство массе людей дорогу к пониманию более высоких нравственных проблем. Вы действием серого дня должны пробуждать в людях желание жить выше, чем они живут сейчас. | Ну вот, опять люди. Там (см. выше) люди были избранные, а тут уже все стали массой. Кстати, а кто именно эти люди первого типа и какого типа те люди которым люди первого типа могут нести? "Вы люди, вы несете людям..." Это кто именно имеется в виду, тот кто прочел эту книгу? Иначе, такого в АЙ не встречала. Ну, вроде нигде. Имею в виду, опять разделение на какую-то группу особых людей и людей ваабще тупых, ничего не значащих, зависших и нуждающихся в помощи первых. Просто освободители человечества получились. Не зазнались бы ... или уже...? Цитата: И вся ваша задача — продвинуть в понимание людей, что такие силы, как честь и честность, доброта и сострадание, суть вовсе не качества самого человека, но аспекты того Бога, что он носит в себе. | Продвинуть! Блин. От таких слов хочется не продвинуть, а двинуть. Или за-двинуть. Честное слово Цитата: Вам на примере простого дня надо привести людей к пониманию, что никакое внешнее счастие и благополучие не может быть достигнуто на мертвом внутреннем механизме, где сердце и мысль руководятся «выбором» лично себе приятных дел, нисколько не считаясь, будут ли эти дела вредны или благоприятны, безразличны или полезны, злы или радостны для окружающих. Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. | А здесь вообще ... ляпота. Ничему не учащая и ничего не дающая. Ради красивого словца. Интересно, КАК и ЧТО можно через такое познавать? ВАм может любой сказать, да это и каждый ребенок знает уже - Человеки, надо быть в жизни честными и ответственными! Нельзя все грести под себя! Надо делиться с товарищами, с близкими, со всеми людьми .... Будьте такими и мир изменится! Ну и что дальше? Веками об этом говорится. И столько говорится, что люди уже перестали это замечать. От пресыщения. Помоему, такие вещи (имею в виду текст) не что иное как подножки для идущих. Попытки растянуть АЙ на "километры" и перевести на нотки своего звучания. От себя звучания. Подходят люди к АЙ, проскочили прочли наспешь.... в экстазе восхищения, а потом сели в недоумении на "пенек" и увидели, что двигаться то надо, да вот куда и как! А фиг его знает. Вот и начинаются спессивые скачки за новой информацией. Выуживание ее в надежде найти или новый экстаз в текстах или хотябы свет в тунеле своей бездейственности. Да никак не понимается, что свет истинный уже проскочили ... кагда про-неслись по Учению со скоростью звука. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 22.01.2008 в 01:00. | | | 22.01.2008, 03:19 | #10 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: ДЖ Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Попробую прокомментировать последний абзац в непосредственном приложении к этой теме. Цитата: Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека,где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия». | Вот Джай сделала «большое усилие» и облила себя холодной водой первый раз в жизни. Теперь она делает это «легко и просто». .... | Я совершенно не прикладывала эту цитату к теме, каюсь. Увидела , как вы написали 2 жизни - чисто дамский роман. И кстати не хочу развивать эту тему, лишь попробую донести свое видение цитаты, как части романа конечно. Вы пишите о физических действиях( то есть вы увидели аналогию в цитате), а я вижу в цитате работу психической энергии и накоплений человека. Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней 1) полезного и высокого 2) ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение. "Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии. Далее Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут. Вы понимаете меня? Как мгновенно раздраженный вешает свою мохнатость на оппонента и отнимая ваши силы, так же мгновенно и Радость обнимает вас, однако преумножая силы при этом. НО с условием, если это Сердечная Радость, а не вульгарный смешок - называемый часто "юмором" или "шуткой". Именно та чистая Радость, которая истекает через вас от "Отца"(бесполого "Владыки" внутри нас) и оплодотворяет любой труд ваш . В таком ключе видится мне цитата, так воспринимаю её. У нас разные углы восприятия вот и все и делить нам точно нечего, а лишь совмещать позиции. имхо Цитата: «Не мудрствуйте. Не задавайтесь какими-то особенными, высоконадуманными небесными задачами. » Стоило бы дописать: «…Но мыслите о высоком, и устремляйте к нему каждое будничное действие каждого дня.» | Стоило бы..... для проснувшегося , для рериховца ,а для простого человека, не продвинутого- написано замечательно доходчиво. А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда или например Поймет ли верно обыватель такие слова , как вы думаете? Подвиг есть - умение поддерживать Радость в рутине всей своей жизни. Уверена , что нет. Скажет - что я идиот что ли радоваться все время. Соизмеримость важна - Господом твоим. Конечно в плане Соизмеримости ДЖ сильно хромает. имхо Первые главы легко воспринимаемы обывателем, а в конце нужен уровень изучающего АЙ, чтобы вместить написанное. Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ. Вот такие разные мы тут на форуме - чудесны по неповторимости наши узоры человеческого восприятия. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 22.01.2008, 08:14 | #11 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,344 Благодарности: 3,006 Поблагодарили 3,284 раз(а) в 1,981 сообщениях | Ответ: 2 жизни Цитата: Сообщение от Tef В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости. Цитата: ... Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия». | | Цитата вызывает вопросы. Действительно большие и полезные дала на Общее Благо требуют больших усилий, т.к. приходится преодолевать инертное сопротивление материи, сознаний и противодействия темных. Легко и просто решить сделать доброе дело, но сделать его действительно добрым ... Даже на работе на какое-то мелкое дело все равно требуется потратить определенный объем усилий, если конечно есть желание сделать его как надо, что же говорить о духовной сфере. | | | 22.01.2008, 13:48 | #12 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: 2 жизни Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Tef В книге много дельного и взять это можно и нужно. имхо Сколько огня в этой цитате, сколько мудрости. Цитата: ... Поймите ясно, что все, что может человек сделать полезного и высокого для окружающих его, он делает легко и просто. Легко и просто по его масштабам, то есть ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила, но не то, где пролились его «большие усилия». | | Цитата вызывает вопросы. Действительно большие и полезные дала на Общее Благо требуют больших усилий, т.к. приходится преодолевать инертное сопротивление материи, сознаний и противодействия темных. Легко и просто решить сделать доброе дело, но сделать его действительно добрым ... Даже на работе на какое-то мелкое дело все равно требуется потратить определенный объем усилий, если конечно есть желание сделать его как надо, что же говорить о духовной сфере. | "Легко и просто" -- это степень развития силы, умения в человеке. Когда появляется красота, быстрота, решительность в его действиях, когда имеет место полнота и синтез. Первый пример, который пришёл в голову - пример лектора или докладчика. У одного получается изложить материал легко и просто, он не затрудняется в выборе слов, не напрягает память, чтобы что-то вспомнить, и т.д. Лекция у него получается как один поток, связный поток мыслей, образов... Иной же докладчик - наоборот, напрягает память, путается в словах, совершает ошибочные или неточные утверждения(приходится уточнять и задавать вопросы), и т.п. Этот -- сырой докладчик, у него не накоплен достаточный потенциал, чтобы мочь передавать другим, он сосредоточен на себе, он не горит костром отдачи. Первый же докладчик - накопил потенциал, он может давать, он горит огнём отдачи. Внимание его сосредоточено не на своих усилиях, а на аудитории, на каждом слушателе... После его лекции чувствуешь себя удивительно хорошо, бодро, радостно, хочется творить. Ну ладно, что-то я расписался. У каждого, думаю, был подобный опыт. "Легко и просто" -- это уже близко к огню. Согласен с Tef полностью. | | | 22.01.2008, 15:01 | #13 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Tef … Но тут претензий быть не может - это роман. Замечательный и светлый роман, а не Учение АЙ. | На этом можно было бы остановиться, и констатировать взаимопонимание. Я в сущности это и имел в виду. Может быть, слегка резковато выглядит то, что я добавил к определительному «роман» еще слово «дамский». Но это только потому, что в романе автор уделяет много внимания всякой внешней мишуре, что характерно только для дамы определенного воспитания и социального слоя. Только не воспринимайте это как пренебрежение к женскому началу. АЙ тоже рождена женщиной, но это источник удивительного высшего равновесия, в который не проникла ни одна бытовая сентиментальность. Но я все-таки хотел бы обратить внимание на некоторые нюансы нашего восприятия, которые проявились на данном примере: Цитата: Сообщение от Tef Андрей , попробуйте посмотреть моими глазами на отрывок из ДЖ, опираясь на такие ключевые слова в ней 1)полезного и высокого 2)ценным для людей будет всякое дело человека, где пролилась его большая сила Присмотревшись внимательно вы увидите, что слова легко и просто и «большие усилия» приобретают совсем иное значение. "Большие усилия" - это сизифов труд, не включающий в себя работу Сердца. Умственное бормотание молитвы например, в то время, как на вдохе Сердцем - почти мгновенно можно соединиться с Отцом в молитве. А именно мгновенность является основным качеством психической энергии. Далее Всегда легко и просто поделиться тем, что имеешь - Равновесием , Радостью, Любовью,(качества ПЭ). Именно потому все истинно полезное и высокое можно сделать лишь вложив свою собственную ПЭ, свое Сердце, свой опыт, свои позитивные накопления . Отдать то, что УЖЕ есть, то есть поделиться - конечно легко и просто. И ничего не получится, если человек пыжится "большими усилиями" , вхолостую. Ему нечего дать, он пуст и усилия самые пребольшие ни к чему не приведут. Вы понимаете меня? | Все дело в том, что именно Вас, Теф, в данном пояснении я прекрасно понимаю и принимаю. Но это Ваше пояснение лишь трактовка слов Антаровой, скорее даже уточнение. Но сами слова Антаровой могут пониматься совершенно иначе. В ее словах нет той конкретики, которую Вы туда вносите по произвольному своему желанию, только потому, что Вы предпочитаете именно так эти слова воспринимать. Проблема мыслеформ Антаровой, запечатленных в ее текстах, именно расплывчатость, не дающая четкого направления мысли, позволяющая множественность трактовок, включая и противоположные. Цитата: Сообщение от Tef А откуда простому знать что за высокое такое?? высокое - это выше чего, спросит обыватель)) правда правда | Вот в этом я не совсем согласен. Во-первых потому, что духовные учения не для обывателей. Но простой человек это далеко не обыватель. Моя жизнь сложилась так, хотя, правильнее сказать, это я сам сложил ее так, что я практически одновременно существовал в самых разных слоях общества. С шестнадцати лет я работал слесарем на заводе, всегда имел массу хороших знакомых среди самых простых людей. У меня прекрасные отношения с крестьянами из соседнего с нашим Экологическим и Культурным Центром поселка. Простые люди мне намного ближе, чем элита. Разница между ними и элитой в том, что их сознание не испорчено тем самым псевдодуховным «мудрствованием о высоконадуманных небесных задачах». Они никогда не спросят «…что за высокое такое?», если о высоком им будет сказано искренне и к месту. Простые люди очень тонко чувствуют искренность, и в их душах всегда живет уважение к чему-то высокому и несказуемуму, в отличие от развращенных «мудрствованием» интеллигентов, у которых за этим мудрствованием не осталось ничего святого. Но все это так, рассуждения по ходу… . Все началось с того, как Джай по существу поставила знак равенства между ДЖ и АЙ. Я нисколько не хочу задевать чувства тех, кому близка книга ДЖ, в том числе и Джай, и у меня нет никакого желания обсуждать достоинства или недостатки этой книги. Но я вынужден вступаться за АЙ, когда между АЙ и ДЖ ставится знак равенства. Так что если я задел чьи-то светлые чувства в отношении ДЖ, прошу меня извинить, но при этом понять, что мои чувства в отношении АЙ тоже задеты. | | | 22.01.2008, 17:27 | #14 | Рег-ция: 02.04.2006 Адрес: Украина,г.Сумы Сообщения: 1,089 Благодарности: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении | Ответ: Как нырнули? Тэф, Тайджас, Джай, спасибо за Светлые слова относительно книги Антаровой ДЖ! Ну а тем, кто не читал или тем, кто собирается почитать ДЖ посоветую читать эту книгу, конечно же, сердцем--много всего нужного и красивого найдете . И вот еще что думаю, думаю, что нельзя вот так противопоставлять Учение всему тому, что не есть Учением. Иначе можно пройти мимо самого нужного и полезного. Прежде всего нужно достигнуть глубокого понимания Учения, что бы смочь понимать, а не судить, что есть что. __________________ Постигая—оправдай! | | | 22.01.2008, 20:00 | #15 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Татьяна Белан Ну а тем, кто не читал или тем, кто собирается почитать ДЖ посоветую читать эту книгу, конечно же, сердцем--много всего нужного и красивого найдете . | Мне в связи с этим представляется такая ситуация: Некий человек долго жил в городе, удовлетворялся городскими парками и не удосуживался выехать в пригород. Но однажды, попав в пригородные леса, восхитился их красотой, и стал всех призывать ехать за город любоваться природой. Подошел он со своими восхищениями и призывами и к своему старому знакомому, которого он долго не видел, и который все это время путешествовал по девственным и красивейшим уголкам Земли. Какова будет реакция этого знакомого? Ну, да, молодец, на природу выезжать надо. А первый настаивает: - Да ты посмотри как там красиво! - Да чего красивого то, бутылки валяются, трава истоптана. Первый эти несколько бутылок в сравнении с мусором города и не заметил, второму они бросаются в глаза, так как он знает, как красива на самом деле может быть природа. Поэтому хочется сказать Татьяне, а не кажется ли Вам, что Вы чем-то похожи на ребенка, который съел вкусную конфету и пытается теперь с самыми благими намерениями всучить эту конфету каждому встречному, не понимая, что вкусы у людей и потребности разные. Я вот не встречал еще ни одного нормального последователя АЙ, который бы предлагал всем непременно читать АЙ, и убеждал, какое это красивое учение. Но почему так много людей, пытаются всем непременно всучить ДЖ, или Клизовского, или еще массу всего. Вообще, товарищи, не забывайте – миссионерство наказуемо! Кармически наказуемо! «Каждый зазванный жерновом на шее ляжет!» | | | 22.01.2008, 21:44 | #16 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Я вот не встречал еще ни одного нормального последователя АЙ, который бы предлагал всем непременно читать АЙ, и убеждал, какое это красивое учение. Но почему так много людей, пытаются всем непременно всучить ДЖ, или Клизовского, или еще массу всего. | Андрей, а ведь Вы передергиваете и очень грубо. Во-первых Таня вовсе не предлагает всем читать ДЖ, а только Вам, как осуждающему эту книгу. Разве Вы поймали ее на том, что она ходит по знакомым и незнакомым и пристает с предложением непременно почитать ДЖ? На каком основании Ваши неудачные сравнения? А то, что Вы написали о знаке "=" или "#", то это еще более нелепо. Идеи АЙ можно увидеть и найти где угодно, в любой самой-самой художественной книге, построеной на идеалах нравственности и этики. Даже в сказках, мифах и легендах. Но если Вы их там не усматриваете, то это говорит о Вашем личном невмещении, но никак не о книгах, которые Вы не можете оценить с точки зрения Учения. Но чтобы не быть голословной - несколько цитат из ДЖ: Цитата: Лучше всего служит своему народу тот, кто не замечает тягостей суеты, потому что понял основу смысла своей жизни: нести силу Света именно в эту суету. Умирая личностью как конгломератом страстей, желаний, тщеславия, можно быть идеальным мужем и отцом. Видеть свою миссию в помощи Учителю своим самоотвержением... Любовь признает один закон: закон творческой отдачи. И все то, что ты отдаешь людям, любя их, снисходя к ним, все это, как ручьи с гор, посылает тебе жизнь. Никакая скорбь не может сковать той абсолютной независимой сути, что живет в сердце человека Честь человека, его честность, доброта и красота, которые он пробудил и подал в сердце встречных, а не ждал, чтобы их ему кто-то принес, — вот вековой труд человеческого пути, пути живого неба и живой земли. Не в далекое небо должен улетать человек, чтобы там глотнуть красоты и отдохнуть от грязи земли. Но на грязную, потную и печальную землю он должен пролить каплю своей творческой доброжелательности. И тогда в его труд земли непременно сойдет Мудрость живого неба, и он услышит его зов. Чтобы воспринять указания Учителя и нести их как творящую силу по дню, надо быть в радости. Только одна радость открывает возможность слиться двум сознаниям, стоящим на разных ступенях развития. И чем радостнее и чище низшее сознание ученика, тем легче, проще и дальше оно может влиться в сознание, превосходящее его силы, — Учителя. Тем больше может унести радостный из открывающегося ему высшего сознания. Раздели временное и уродливое от вечного, не умирающего. И поклонись страданию человека и той его муке, в которой будет он стоять, когда страсти засохнут, упадут, как шелуха. И он сам себя увидит в свете истины. Он ужаснется и будет искать света, который ему когда-то предлагали. Но путь к свету — это только сам человек. Научить здесь нельзя. Сколько ни указывай, где светло, — увидеть может тот, в ком свет внутри. Скорбеть не о чем. Помогает не тот, кто, сострадая, плачет. А тот, кто, радуясь, отдает улыбку бодрости страдающему, не осуждая его, а понимая его положение. Потому что на языке мудрости знать — это значит уметь. А понимать — это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, — на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности. | Если по вашему все эти слова всего только досужие рассуждения из легкомысленного "дамского" чтива... | | | 22.01.2008, 22:06 | #17 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | обыватель - житель местности Цитата: ... я не совсем согласен.... что духовные учения не для обывателей. Но простой человек это далеко не обыватель. | К сожалению слово обыватель уже имеет несколько негативный оттенок, однако я использовала его именно в смысле позитивном ,простой человек, так и трактует его словарь Ушакова Код: ОБЫВА'ТЕЛЬ, Постоянный житель какой-н. местности - то есть средний житель. Цитата: Простые люди мне намного ближе, чем элита. | Мне тоже,но элиту жальче..... Цитата: Разница между ними и элитой в том, что их сознание не испорчено тем самым псевдодуховным «мудрствованием о высоконадуманных небесных задачах». Они никогда не спросят «…что за высокое такое?», если о высоком им будет сказано искренне и к месту. Простые люди очень тонко чувствуют искренность, и в их душах всегда живет уважение к чему-то высокому и несказуемуму, | да я и сама простая(искренняя), как сибирский валенок если честно. но эти люди никогда не спросят даже если и не поймут о чем разговор, мало того они не будут раздражаться, а пропустят мимо ушей и все. А те кто сам по себе о высоком думает( в нашем понимании), тот не будет говорить-сокровенное это. Цитата: в отличие от развращенных «мудрствованием» интеллигентов, у которых за этим мудрствованием не осталось ничего святого | Это и не интеллигенты в моем понимании.... Впрочем, мне кажется, что интеллигентный человек и интеллигент не одно и то же. У интеллигента конек- интеллект, а не сердце. Признак интеллигентного человека не мудрствование лукаво,строя предложения так, что порой в конце не помнит с чего начал. а трепетным отношением к любому живому существу. Именно такую интеллигенцию = интеллигентных людей = я знала с детства и такую же знаю в Петербурге и сейчас, но их мало,крайне мало.. Уважение к качествам человека, не карьеризм, а цельность натуры, искренность, мужество и к умение быть ответственным - ценится в людях. Умение и готовность сделать простую работу, если это необходимо, не белоручки. Мне с детства вдалбливали разницу между истинной интеллигенцией и интеллигентами-снобами, между критикой и критиканством. В любом случае к чему мы пришли. Я понимаю вас, вы понимаете меня, говорим мы об одном и том же , но значения слов у нас немного иные, так как жизнь немного разная, так и должно быть. Именно поэтому людям для плодотворной работы требуется сначала некоторое время для гармонизации наших оболочек, что мы вероятно с вами ,Андрей, наглядно и демонстрируем сейчас на форуме рассматривая добрым глазом написанное друг к другу. Цитата: ...Бережность или бережливость! Эти оба понятия вполне связаны, хотя, на первый взгляд, как бы имеют в виду различные действия. Приучение себя к понятию сотрудничества помогает осмыслить все трогательное значение бережности и бережливости. При осознанном сотрудничестве, прежде всего, разовьется уважение к действиям сотрудника. http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer177.htm НКРерих | Вот только всю интеллигенцию , как и всех деревенских жителей не будем под одну гребенку. Всякие люди есть и везде, но Карма нас проведет через наинужнейших. Света и Чистоты __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 22.01.2008, 23:40 | #18 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Как нырнули? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Только сейчас заметил, а ДЖАЙ это случайно не ДЖ и АЙ? | Нет, это имя. Но наблюдение классное! | скорее ДЖ в АЙ.. | Нет, ну что вы говорите, Джай - надо читать как ДЖидАЙ (то есть Воин Света). Однако, прошу не путать с нашим бывшим Зелёненьким, не к ночи будет сказано. Последний раз редактировалось Migrant, 22.01.2008 в 23:42. | | | 23.01.2008, 02:09 | #19 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Как следовало предполагать, тему переместили. И хотя меня менее всего интересует ДЖ, я все же участвую в этой теме, но сразу предупреждаю, моя цель участия не имеет ничего общего со сравнением или выяснением отношений между ДЖ и АЙ. Цитата: Сообщение от Djay Андрей, а ведь Вы передергиваете и очень грубо. | Ну тут уж кто кого передергивает….: Цитата: Сообщение от Djay Вам, как осуждающему эту книгу. ……….. Если по вашему все эти слова всего только досужие рассуждения из легкомысленного "дамского" чтива... | Я разве осуждал? Или прилагал термин «легкомысленный»? Но я рад, Джай, что в Вашем посте нет Ваших любимых зеленых мордочек с белым оскалом, что говорит вполне о миролюбивом настроении. Все это уже было лет пятнадцать назад, когда моя жена с энтузиазмом и вдохновением взялась читать ДЖ, естественно в восторге зачитывая мне целые абзацы, а я просил ее, меня не раздражать этой ерундой. В общем, трагедия вселенского масштаба. Сколько раз мы «разводились» и мирились, пока она читала книгу за книгой, уже не помню. Но ближе к четвертой книге, она уже зачитывала только те параграфы, которые ярко иллюстрировали мою точку зрения, и мы уже не ссорились (из-за этой книги). После она никогда к этим книгам не возвращалась. Но когда среди знакомых заходит разговор об ДЖ, наша точка зрения совпадает. Причем совпадение мнений у нас не частое явление. В связи с приведенными цитатами из ДЖ хочу заметить одну вещь. Здесь на форуме, наши форумчанки среди разного хлама и выдранных друг из друга клочков волос, нередко выдают вещи куда более глубокие и серьезные. Я бы даже сказал, на порядок глубже, причем на полном серьезе. Так что Джай, можете меня считать редиской, не вмещающим и не могущим оценить Вашу любимую игрушку, но игрушки на то и игрушки – из них вырастают. | | | 23.01.2008, 02:24 | #20 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ...я все же участвую в этой теме, но сразу предупреждаю, моя цель участия не имеет ничего общего со сравнением или выяснением отношений между ДЖ и АЙ. ... | Какова же тогда Ваша цель, позвольте спросить? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:53. |