Книги Лобсанга Рампы

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно это не так. Елена Ивановна практически в каждом своем письме пишет о принципах этой трансформации.
Первый из них - это естественное развитие духовного потенциала по мере роста сознания ученика. Полностью исключаются искусственные и тем более, механические, методы раскрытия центров и приобретения психодуховных способностей, сидх и т.д.
Второй из принципов говорит о том, что духовные знания не возможно передать, опять же, в одночасье механическим путем. Ученик скорее "открывает" эти духовные знания в себе по мере роста собственного сознания.

Почему не так? Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я.
Но то что вы написали, не указывает на роль Учителя в процессе обучения. И разве вышесказанное ограничивает Учителя в выборе методов?
Приведу способ из «Писем Махатм» -
Методы, применяемые для развития ясновидения у наших учеников, легко могут быть применены вами. В каждом храме имеется темная комната, северная стена которой целиком покрыта листом сплава металлов, главным образом меди, хорошо отполированной, с такой поверхностью, которая способна отражать предметы так же, как в зеркале. Ученик сидит на изолированной табуретке, трехногой скамеечке, помещенной в плоскодонный сосуд из толстого стекла – лама-оператор также; оба вместе с зеркальной стеной образуют треугольник. Над головою ученика подвешен магнит с северным полюсом вверху, но так, чтобы он не касался головы. Оператор, после того как он пустил дело в ход, оставляет ученика одного, вглядывающегося в стену, и после третьего раза он уже больше не нужен.
Письмо 69
И это не единственный способ, а только один из многих. И все-таки Елена Ивановна о нем тоже не пишет.
Так что не будем делать поспешных выводов.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Приведу способ из «Писем Махатм» -
Методы, применяемые для развития . . .

DANGEROUS
Некая личность мужского пола, вычитав это в Письмах и нашедшая в Живой Этике соответствующее место, где сказано, что Учитель помещал над теменем ученика **мощный магнит** и возомнившая о себе, так и поступила, подвесив себе над башкой магнит эдак грамм на триста подковообразной формы. Чё он там медитировал в этот момент, неизвестно. И, естественно, не дочитав ЧТО ИМЕННО в Агни Йоге названо мощным магнитом (камень дальних миров, Длань Иерарха, терафим Учителя, притом далеко не обязательно плотноматериальный), - но именно тогда у него проявилась тяжёлая шизофрения, и он безуспешно проходит повторные курсы лечения в психиатрическом стационаре. Второй член Рериховского общества пристроил себе мощный магнит в районе подушки, результат не менее колоритный, но к счастью кратковременный (состояние угрожало жизни, он не мог даже есть, галлюцинации с каждой ложкой лезли в рот).
Вам это надо?!?
Уймитесь и поймите, что минздрав предупреждает, но за руку водить не будет. Сказано мудрыми: НИКАКОГО насильственного открытия центров - надо слушать. Сказано что огонь горячий - надо верить. Сказано *НЕ ОТКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ** - надо применять.
Каждому длящему подобные *аЕслиБы* обещаю на ночь рассказывать подобные примеры.
Uber Ales

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Уймитесь и поймите, что минздрав предупреждает, но за руку водить не будет. Сказано мудрыми: НИКАКОГО насильственного открытия центров - надо слушать. Сказано что огонь горячий - надо верить. Сказано *НЕ ОТКРЫВАЙТЕ СЛУЧАЙНЫХ КНИГ** - надо применять.

Помилуйте, никто никого никуда не толкает. Идет обсуждение книги, на предмет достоверности написанного, с использованием материалов достоверность которых не вызывает сомнения.
Что до «случайных книг», то я как вижу на книге написано – СЛУЧАЙНАЯ КНИГА, не открываю ее, честное слово.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я. ..

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Вы сравнивайте с точки зрения искусственности и естественности.
Тогда все станет на свои места.
Искуственными способами тоже можно достичь каких-то результатов, но..
все что искусственно относится к магии и ведет к тупику.

Это ваше мнение. Мое мнение, что я сравниваю естественное с естественным.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

Это ваше мнение. Мое мнение, что я сравниваю естественное с естественным.

Разумеется.
Если сверление головы с целью открытия третьего глаза вы считаете вполне естественным способом, то возражений нет.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Разумеется.
Если сверление головы с целью открытия третьего глаза вы считаете вполне естественным способом, то возражений нет.

Не нужно смотреть поверхностно, смотрите в глубь вещей. Если Учителю понадобится моя жизнь, я отдам жизнь.

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами.
Если подлый лекарство нальет тебе -- вылей!
Если мудрый подаст тебе яду -- прими!

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Не нужно смотреть поверхностно, смотрите в глубь вещей. Если Учителю понадобится моя жизнь, я отдам жизнь.

Понятно.
Можете принимать валериану и слушать следующую порцию яда, автор которого в отличие от рампаоидов - Жизнь, а она мудра и практична.

1. Заключённый был обнаружен с открытой черепно-мозговой травмой, притом полушария головного мозга были частично вывихнуты из черепной коробки так, что к основанию черепа был свободный доступ воздуха. Хирург М.С.П. произвёл реконструктивную операцию, предварительно вправив мозг в черепную коробку прямо на месте травмы. Дренаж был временно установлен, в том числе, в области шишковидной железы. Больной выжил, никаких психических расстройств и особых свойств у него не наблюдалось.
2. После тяжелейшей открытой черепно-мозговой травмы, по поводу которой успешно оперирован хирургом Л.В.М., больной тяжело запил, не лечился, и остеомиелит черепа осложнился фистулой (дырой) аж от темечка к основанию так, что он туда полностью засовывал свой палец и там ковырял, если ему в чайной не наливали в долг. Работал пастухом. Никаких особых способностей не проявлял.
3. Больной с крестообразным множественным переломом черепа, притом ликвор из желудочков мозга (там эпифиз) вытекал через уши. Хирург Л.М.А. На 21-й день, как только ему разрешили садиться, в добром самочувствии удрал из больницы, и много раз навещавшая его скорая помощь по просьбе Л.М.А., не обнаружила у него ни особенностей, ни нарушений.

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Понятно.
Можете принимать валериану и слушать следующую порцию яда, автор которого в отличие от рампаоидов - Жизнь, а она мудра и практична.

1. Заключённый был обнаружен с открытой черепно-мозговой травмой, притом полушария головного мозга были частично вывихнуты из черепной коробки так, что к основанию черепа был свободный доступ воздуха. Хирург М.С.П. произвёл реконструктивную операцию, предварительно вправив мозг в черепную коробку прямо на месте травмы. Дренаж был временно установлен, в том числе, в области шишковидной железы. Больной выжил, никаких психических расстройств и особых свойств у него не наблюдалось.
2. После тяжелейшей открытой черепно-мозговой травмы, по поводу которой успешно оперирован хирургом Л.В.М., больной тяжело запил, не лечился, и остеомиелит черепа осложнился фистулой (дырой) аж от темечка к основанию так, что он туда полностью засовывал свой палец и там ковырял, если ему в чайной не наливали в долг. Работал пастухом. Никаких особых способностей не проявлял.
3. Больной с крестообразным множественным переломом черепа, притом ликвор из желудочков мозга (там эпифиз) вытекал через уши. Хирург Л.М.А. На 21-й день, как только ему разрешили садиться, в добром самочувствии удрал из больницы, и много раз навещавшая его скорая помощь по просьбе Л.М.А., не обнаружила у него ни особенностей, ни нарушений.

Не понял к чему вы это написали. Или вы хотите сказать – «Одна голова стоит другой»?
Если так, то десять отрезанных голов стоят одинаково. Но когда голова думает и оживлена духом, то между пьяницей и учеником готовым к посвящению разница большая.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Почему не так? Я полностью согласен с тем что вы написали. И не вижу противоречий с тем что до этого писал я.
Но то что вы написали, не указывает на роль Учителя в процессе обучения. И разве вышесказанное ограничивает Учителя в выборе методов?...

Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, Вы хотите сказать о том, что принципы духовного развития - это хорошо, но если есть Учитель, то он волен действовать вне этих принципов?

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

[леся д.]

Сообщение от Алекс3

Нет, я хотел сказать, что учитель волен в выборе методов обучения.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

[Алекс3]

Сообщение от леся д.

Но если это учитель Света, его методы НИКОГДА не бывают насильственными. Исключений нет. Потому что чем выше духовное развитие, тем строже соблюдение Законов. Закон свободной воли никто не имеет права преступать, не отягощая карму. Закон причин и следствий налагает тем выше ответственность, чем больше знания. *Йог всё может; Йогу всё не дозволено.*

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика.
Также не пойму, какое отношение имеет данное заявление к обсуждаемой книге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Все правильно сказано, но к чему? Если ученик дал свою волю (изъявил желание) на обучение, то какие бы методы не использовал Учитель, это не нарушает волю ученика...

Речь не идет о свободе воли ученика, а о принципах передачи духовного знания и раскрытия духовного потенциала ученика.
Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

[arrym]

Вот в книге Сэкида Кацуки "Практика Дзэн", каких только "методов" нет ! Если Мастер
видел, у своего ученика, переполненную "Чашу", то мог запросто "насильственно" и внезапно в речке топить челу
или огреть по башке дубинкой... И изумлённый ученик кричал - "Эврика !", то есть Озарение - Молния Сатори блеснула из "Чаши"...

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высшие центры не могут быть раскрыты механическим путем и тем более какой-либо физической операцией (лоботомией и подобным), а так же высшие духовные знания не могут быть просто внушены или "загружены" в ученика под гипнозом.

Вы говорите об основах, а сами перечисляете методы. Очень приятно, что вы так убеждены в своих знаниях. Но с чего вы взяли, что кто-то раскрывал Высшие центры механическим путем? Если точно читать «Третий глаз», то там пишется, что Лобсанг с детства обладал даром ясновидения. А операция проводилась чтобы усилить эту способность.
Извините, но я не знаю что вы называете – духовные знания. Есть духовные практики, с помощью которых человек поднимает свой духовный уровень. Есть духовный опыт, приобретенный с помощью духовных практик. Но нет таких духовных знаний, которые Учитель передал ученику и тем повысил его духовный уровень. А знания (информацию) можно передавать внушением и гипнозом, это никому не в диковинку.