Полный текст статьи СВЯТЫЕ ОТЦЫ XIX–XX ВЕКОВ О КИТАЕ
обращаемся к автору сей статьи, посыл которой заключён в тезисе: "... мне удалось увидеть в целом доброжелательное отношение к китайцам, а также напоминание о необходимости православной миссии среди них ".
Ещё одна статья того же диакона Георгия Максимова: "Существует ли реинкарнация", - там приведено множество "авторитетных" мнений православных отцов Церкви об невозможности перевоплощений душ, отсылая к которым, Максимов, конечно же (как и его собрат и коллега А.Кураев) отрицают карму, реикарнацию и др. ведические доктрины.
Официоз РПЦ для меня - не авторитетный источник; а статей подобных этой (от идеологов обслуживающих политику РПЦ) в Инете достаточно, - там клеймятся все неугодные, неформатные "псевдоправославные" - по их мнению, люди. Политика такая своя, короче, (как и в МЦР). Суть нынешней политики РПЦ (как и католицизма) - макси-миссионерство и сращивание своих интересов с возможностями гос.власти. Поэтому, лоббирование интересов рос.олигархата на лицо (привет Газпрому), и мечты о проникновении рпц-православия в Китай тоже кстати.
У РПЦ нет никакого интереса что касаемо пророчеств о Китае, так что в статье достоверные сведения 100%. ЧТД
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Не нравится Ваш метод недобросовестного цитирования, года разные фразы из совершено разных щлок вырываются из предложений и склеиваются в новые фразы. Это называется подлог.
ещё раз вам повторяю - весь ваш форум испещрён и напичкан подборками шлок, цитат..., любая подборка (и ваша тоже) - личное видение, любая ваша подборка - может быть подлогом, - опровергните попробуйте; мою "недобросовестностьцитирования" вы не доказали.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А по существу приведенные высказывание православных святых и авторитетов почему игнорируете? Не ложится в "концепцию"?
Не нравится Ваш метод недобросовестного цитирования, года разные фразы из совершено разных щлок вырываются из предложений и склеиваются в новые фразы. Это называется подлог.
ещё раз вам повторяю - весь ваш форум испещрён и напичкан подборками шлок, цитат..., любая подборка (и ваша тоже) - личное видение, любая ваша подборка - может быть подлогом, - опровергните попробуйте; мою "недобросовестностьцитирования" вы не доказали.
Пройдите еще раз по ссылке и посмотрите через какую склейку и "шинковку" проходят у Вас тексты Агни Йоги для "формирования" нужного Вам смысла.
Цитата:
Сообщение от Odulf
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А по существу приведенные высказывание православных святых и авторитетов почему игнорируете? Не ложится в "концепцию"?
Пройдите еще раз по ссылке и посмотрите через какую склейку и "шинковку" проходят у Вас тексты Агни Йоги для "формирования" нужного Вам смысла.
ходил десять раз, в чём конкретно криминал моей подборки цитат?.. - пройдите сами и прочитайте диспут далее, где Чернявский на мой вопрос: "последняя война" уже была, России уже нет, народы объединились и уже труд мирный?, -ответил: "Что до Второй Мировой, распада СССР и последующого - Учение говорит о "подвижности планов" и о свободной воле человека. Видимо, России суждено было принять еще одну жертву ради всего человечества" - так Чернявский сам сдвинул План Владык (но при этом другим этого делать не позволяет).
Ещё - Чернявский делая отсылку на слова Н.К.Р. в книге "Алтай-Гималаи" "А на реке Катуни, говорят, должна быть последняя в мире война. А после - труд мирный", "вносит ясность":
Цитата:
Что бы внести некоторую ясность, еще одна цитата Рериха:
Цитата:
«Все носит следы гражданской войны. Здесь на Чуйском тракте засадою был уничтожен красный полк. Там топили в Катуни белых. На вершине лежат красные комиссары. А под Котандой зарублен кержацкий начетчик. Много могил по путям, и около них растет новая, густая трава» (Н.К. Рерих «Алтай-Гималаи»).
- отвечаю: Когда писалась книга Алта-Гималаи и когда была Гражданская война? - в цитате от Н.К.Р.. сказано о войне в будущем времени - "должна быть". Отголоски Гражданско войны на Алтае были, конечно, но! война была от Украины до Хабаровска, и там она была куда как страшней (на что Чернявский ответил новой своей придумкой - это такой оборот речи у Н.К., перемещающий прошлое в будущее, - пост тот не нашёл). я приводил и другую цитату:
Цитата:
"В разбросанных юртах шепчется легенда, что на реке Катуни произойдет последняя битва людей, и что из-за далекой Белой Горы сияет уже свет Белого Бурхана". (Н.К.Рерих. Сердце Азии)
потом вы предложили версию последней войны - "за истинное Учение", - я не возразил, но добавил своё предположение о том, что война "брат на брата" пройдёт следом после истории китайского вторжения на Алтае.
У РПЦ нет никакого интереса что касаемо пророчеств о Китае
вам Гундяев об этом сказал?
Уточняю, какими бы ни были пророчества и мнения духовных подвижников РПЦ о Китае, сами по себе они не отменяют задачи миссионерства православия в Китай. Возможное замалчивание этих якобы пророчеств, если бы они действительно имели место, дало бы на выходе лишь подмоченный авторитет РПЦ.
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Возможное замалчивание этих якобы пророчеств, если бы они действительно имели место, дало бы на выходе лишь подмоченный авторитет РПЦ.
"авторитеты" РПЦ отвергают ВООБЩЕ ВСЕ пророчества, - для "авторитетов" РПЦ провидцы вроде Ванги и Кейси - ведьмы и ведьмаки..., - чтоб вы знали (про оккультистов Рерихов - по их словам, тоже давно вынесен вердикт епархии).
Возможное замалчивание этих якобы пророчеств, если бы они действительно имели место, дало бы на выходе лишь подмоченный авторитет РПЦ.
"авторитеты" РПЦ отвергают ВООБЩЕ ВСЕ пророчества, - для "авторитетов" РПЦ провидцы вроде Ванги и Кейси - ведьмы и ведьмаки..., - чтоб вы знали (про оккультистов Рерихов - по их словам, тоже давно вынесен вердикт епархии).
При чём здесь Ванга и Кейси, мы обсуждаем достоверность ваших страшилок.
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Нет ничего вечного под Луной. Меняются люди, меняются страны, границы, климат. Меняется всё. Кто сказал, что такая страна как Россия будет существовать в своих нынешних границах вечно? Я думаю таковых здесь не найдется. Природа не терпит пустоты. Свято место пусто не бывает. Если бескрайние просторы России опустеют вследствие вымирания коренного населения, то неизбежно на эти места придут другие люди. Китайцы, азиаты, европейцы, да кто угодно, словом - люди. Каким путем? Хотя бы путем медленной ассимиляции. Женился на русской, родил в браке детей, воспитал их так как считаешь нужным и вот уже готов полукитаец-полурусский. Дальше - больше. Я слышал что русские женщины охотно выходят замуж за китайцев. Мотивация простая: не пьют, работящие и добрые. Так это же прекрасно! Пусть российские просторы наполняются хорошими людьми! Разве мало сегодня в России всякого люду? Кого только нет! Все живут и уживаются нормально. Какое отношение это имеет к границе? Почему надо думать о том, что необходимо обязательно враждебно относиться к тем, кто вливается в коренное население России? Пусть себе вливаются на здоровье! В идеале и границ-то никаких не надо. Люди будут жить там где они захотят. Разве это не тот идеал к которому мы стремимся? Почему надо думать о неизбежной войне с Китаем из-за территорий? Кто нагнетает подобные страсти? Зачем надо думать об этом? Что скрывается за всем этим? Не следует забывать одно железное правило: чего боишься обязательно произойдет. Не говорю о том, что надо открыть границу для всех желающих. Реальность такова, что пока надо многое сдерживать под контролем. Но растить в своем сознании монстра -чудище страха перед китайской экспансией недопустимо и вредно! Тот кто растит такого монстра действует либо сознательно либо по незнанию законов. В первом случае это - враг! Во втором случае это- человек несознательный.
так Чернявский сам сдвинул План Владык (но при этом другим этого делать не позволяет).
Чернявский "не позволяет" выдергивать цитаты из книг Рерихов и произвольно их склеивать, что бы получить нужный смысл. Не "Чернявский", а именно Вы занимаетесь подобными манипуляциями.
Почему надо думать о неизбежной войне с Китаем из-за территорий? Кто нагнетает подобные страсти? Зачем надо думать об этом? Что скрывается за всем этим?
За этим исходно скрываются либералы с примкнувшими позже караул-патриотами.
Про «Шелковый путь». Очень длинно, но размер имеет значение. Замечу, что я не просто скептически отношусь к перспективам партнерства с Китаем. Я очень скептически отношусь к Китаю вообще и исхожу из того, что интересы России и Китая близки к противоположным. Сильно не верю в какие-то концепции о том, что Китай нацеливается на противоборство с США. Китай (в середине 1990-х годов) сделал ставку на врастание в американо-центричную систему мировой экономики. И чтобы иметь туда, «расширенный» доступ, пожертвовал многим. Например, концепцией «Китайского мира»: проектом экспансии в Азии с опорой на «хуацяо», т.е. китайские общины в других странах. О ней, концепции «Китайского мира», в начале 1990х годов не говорил только ленивый. Особенно в США, по интересам которых эта концепция била сильно и больно. Возможно, конечно, «Китайский мир» задумывался как «пужалка» и удачно был разменян на реальные экономические дивиденды. Но очевидно то, что Китай отдал много, но и получил тоже очень много. А главное, — создал вектор, по которому при всех издержках идет уже 20 лет. И никаких признаков, что Китай начал сомневаться в этом векторе,- нет. Поколение китайских политиков и технократов выросло, имея перед глазами именно этот вектор, а не какой-то другой. Другой вопрос, что через где-то 20 лет китайцы, поднакопив силенок, начали сомневаться, не продешевили ли они тогда, в середине 1990-х. В любом случае, нынешние американо-китайские «терки» — это спор о месте Китая в американоцентричной системе мировой экономики, а не о создании Китаем своей глобальной экономической системы. Ну, это моя базовая позиция с большим приветом патриотам. Теперь о «Шелковом пути». 1. Концепции «Шелкового пути» (ШП) уже больше 25 лет. Впервые китайцы его озвучили еще в конце 1980-х годов, а в середине 1990 это была суперактуальная тема. Опять скажу: мы просто забыли, ЧТО тогда говорили про ШП. А зря. Потому, что тогда в российских СМИ и аналитическом сообществе бывали случаи, когда рубили правду-матку забесплатно. ШП называли «удавкой», которую США и Китай стремятся надеть на Россию и удавить ее стремление к логистической самостоятельности. Прямо так и писали: «шелковая удавка «Шелкового пути». Причем писали патриоты, которые сейчас от восторга захлебываются, говоря о партнерстве с Поднебесной. Писали, кстати, правильно, про удавку-то…. Ибо ШП (иногда добавляют «великий», но я обойдусь «без придыхания») действительно является прямой альтернативой основным транс-российским логистическим коридорам. Почему не реализовался проект в 1990-е? Причин много – ресурсы были брошены на ликвидацию технологического отставания (сравните китайские «мобилки» тогдашние и нынешние – сразу станет ясно, что деньги потрачены не зря), началась долгоиграющая нестабильность в Центральной Азии, началась война в Афганистане и «великие сердары» качнулись в американскую сторону и т.д. Короче, — «не склалось». 2. Концептуально и исторически, ШП – полная противоположность Транссибу. Транссиб – это просто другая модель, другой мир. Для китайцев важно создать коридор для доставки товаров из пункта «А» в пункт «Б», то есть, — в Европу, которая для китайцев становится важнейшим рынком. Не более того. Рентабельность транспортировки выявляется исключительно в конечной точке маршрута.
Экономическое развитие стран региона китайцам, — до «лампочки». Они вообще к «туземцам», так себе, как, наверное, большинству известно. Собственно, ШП в древности (он имеет мало общего с современным, но тоже показательно….) это был всего лишь караванный путь и сопутствующая ему транспортная инфраструктура. Доходы от «пути», поступающие к узкой прослойке местной знати приводили к деградации местной экономики. Это были своего рода «нефтедоллары» того времени. 3. Транссиб – совсем другое дело. Это был стимул для развития промышленности региона и его социального подъема. И современный вариант «Транссиб 2.0″ — коридор «Север — Юг» развивается Россией по такому же принципу: трасса через Иран начинает красиво обрастать разного рода индустриальными проектами и объектами, которые гораздо более важные, чем собственно транспортный коридор. И это гораздо более интересно с точки зрения развития нашей экономики, нежели слезание с «иглы» нефтяной трубы на «иглу» китайского транзита. Для России – это просто пошло. 4. Вообще смысл китайской стратегии развития ШП – минимизация участия «местных» в обслуживании коридоров. Роль местных должна сводиться к получению «ренты», а можно и без нее, тем более что резать расходы китайцы очень умеют. Собственно, все последние китайские терки в Центральной Азии и с Россией это терки за право собственности на инфраструктуру. Собственно, в этом и вся проблема с «Силой Сибири», реализация которого мне виделась и видится в большом тумане. По мне за время «бодания» с китайцами можно было бы солидно проинвестировать в развитие газопереработки. Но, конечно, начальству виднее. Правда, нам обычно не говорят, ЧТО начальству виднее. А жаль. Очень интересно. 5. Интересно то, что китайцы исторически не имеют опыта обслуживания такого рода коридоров. ШП в древности обслуживали не китайцы, совсем не китайцы. Их называли «рахдониты». Посмотрите про них — узнаете много интересного, кто такие. Рекламируемый в настоящее время «южный» (морской) маршрут ШП тоже обслуживали не китайцы. Они были слишком великие, чтобы куда-то плавать – все к ним должны были приплывать. Это были арабские купцы тоже весьма смутного аравийского происхождения. Я бы их назвал «морские рахдониты», учитывая историю региона и этническую принадлежность населявших его племен. Там интересная история, которая в т.ч. объясняет и «Венецию» и «Геную», и процветание Британии в конце 18 – первой половине 19 века, как минимум (во времена, когда китайцы в основном опиум курили). Кстати, интереснейший маршрут – там надо было добиваться рентабельности на КАЖДОМ «плече». На каждом, Карл! То есть, номенклатура грузов тасовалась постоянно. Это надо уметь!!!! Это – высший логистический и торговый класс! Китайцам до него…. 6. Сейчас есть 6 или 7 вариантов маршрута ШП. Через Россию почти полностью идет 2. Транссибирский и Арктический (СМП). Еще 1 проходит через Россию частично. Только первые два реально постоянно функционируют и референтны с точки зрения рентабельности перевозок и страховой стоимости грузов. Все остальное — попытки апробации и зондаж степени организационной сложности маршрута. Конечно, их можно создать и отработать, но делать их основными… Глупо. Но они важны китайцам, как резервные коридоры и инструмент давления на нас. А в целом крупнейшим логистическим достижением России я считаю то, что мы смогли ШП из «шелковой удавки» превратить в реальный источник дохода. И привязать на сравнительно длительный срок (при, мягко говоря, не блистательной, устаревшей инфраструктуре) значительную часть китайского экспорта к себе. Но мы должны понимать, что китайцы никогда не положат все «яйца» (свои) в одну «корзинку» (нашу). НИ-КОГ-ДА. И стремиться к этому не надо. Но и на китайский блеф, которого, к слову, становится в последнее время многовато, о том, что они то тут что-то сделали, то там, реагировать не стоит. Просто надо понимать, что в нашей дружбе с Пекином, которая и не дружба вовсе, а конкуренция (прежде всего, за влияние в Центральной Азии и Прикаспии), китайский транспортный поток, дело, конечно, важное, но не единственное и, вероятно, не главное. А то, что в Прикаспии и в зоне коридора «Север-Юг» наши интересы с китайцами антагонистичны, мы можем понять по прорабатываемым китайцами вариантам логических коридоров через Пакистан в обход Ирана, ну и нас само собой. Но тут у нас очень неплохие варианты дипломатической, политической и силовой игры…. 7. Китайцы удивлены (т.е. в китайской системе ценностей «сильно расстроены») что Россия не слилась за скоро 2 года санкций. И даже демонстрирует изрядные способности в маневрировании. Поверьте, у китайцев сомнений, что мы сломаемся и к ним приползем, не было. И разговоры с нами летом 2014 были с плохо скрываемой ухмылкой. Сейчас они нервничают и почти истерят. Последний наезд по результатам визита ДАМ переводится на русский язык очень просто: «ну когда же вы к нам приползете….» Не более того, но и не менее. Этот эмоциональный всплеск, в действительности, очень важен. Он говорит, что мы на правильном пути. С учетом назревающей большой внутренней «замятни» в Китае (посмотрите: разгром «шанхайской группы» и конкуренция «комсомольцев» — полный, кстати, аналог советской истории со своими аналогами МБХ и т.д. с «военными») продержаться нам надо не так много. Я бы сказал, год. Ну, может месяцев 14-15. И тогда, особенно, если обозначим рост экономический хотя бы минимальный (формальные показатели для китайцев очень важны – они люди формальные, сутью мало интересуются, тем более у «варваров из-за Стены»), то разговор пойдет совсем другой. Только к нему тоже надо быть готовым. В том числе и с точки зрения созданной «впрок» инфраструктуры…. 8. Проблема в том, что вся концепция ШП мне представляется уже сомнительной. Потому, как ШП ведет в Европу. И больше никуда…. А, вот, будет ли Европа через 10 лет, когда все 6 или 7 ручьев будет созданы тем «рыночным раем», коим она была, когда коридор задумывался, — сомневаюсь. 9. Еще брошу на вентилятор? В 1990-е одним из вариантов прохождения ШП (и, кстати, очень интересным) была автомобильная дорога, где нет сильно удорожающий процесс перегрузки контейнеров. Так, вот, — центральным ее участком был коридор через Иран, Ирак, Сирию и Турцию с выходами на Стамбул, Самсун и Трабзон, а оттуда паромом до логистического терминала в Варне, который был построен в советское время (в связке с Ильичевском), а также…. Правильно: до Одессы. Собственно, как вы помните, Одесса фигурирует и в других китайских проектах альтернативных коридоров ШП. А теперь погуглите про китайских инвесторов в одесском порту при Януковиче и – вот сюрприз – при Турчинове. И поймите, чем занимается там Мишико. Правильно: это наши замечательные американские партнеры руками «шибздика» (с которого «какой спрос», правда?) ставят нашим еще более замечательным китайским партнерам «пробочку». Собственно, планы на размещение хотя бы минимального военно-морского контингента в Крыму были из этой же «оперы». А они, как теперь ясно, точно были. Вообще, американцы не дремлют и они не лохи. Просто они запутались в обязательствах и спешат. 10. И последняя «зарубочка на память». Маршрут автомобильной дороги в рамках первого всплеска интереса к ШП в 1990-е должен по странному стечению обстоятельств в значительной мере пролегать именно там, где ИГИЛ (или Эрдоган?) возит теперь левую нефть. И встает вопрос – а только ли в нефти дело? Не обкатывался ли коридор для более интересных вещей в будущем? И не поэтому ли Пекин так двулично себя повел, когда турки сбили самолет? И тут я напомню, что Саудовская Аравия – это не только американский союзник. Это еще и ближайший китайский партнер, которому Пекин, как минимум, дважды поставлял ракеты средней дальности (1987 и 2007 гг.), причем в общем количестве до 120 штук якобы (я думаю, что реально штук 30 рабочих ракет у саудов есть) с дальностью чуть более 3000 км. «Калибр» говорите? Возьмите циркуль коллеги…. Собственно, этот пункт можно было поставить первым. И больше ничего не писать. Я не прав? Автор: Дмитрий Евстафьев (http://finobzor.ru/show-3937-rossiya...ik-dohoda.html)
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Китай 
Линейный вид
