Равенство.

[элис]

Сообщение от paritratar

элис, кто тут лукаво мудрствует и так понятно. Дело в том, что в этих зарослях кроются извращения тех понятий, которые использует Живая Этика. По простоте душевной разные читатели форума оболваниваются этими лжетолкованиями. В Агни Йоге некоторые слова специально заменялись другими, потому что смысл этих некоторых слов чо временем самими людьми мзвращался. Так было с книгой "Община", которая издана в разных вариантах. И зачем было нужно издавать разные варианты? Именно для таких чувствительных филологов и нужно было.

Именно! Сначала придумывают "элиту Иерархии", а затем эта "элита" покушается уже на саму Иерархию. И далеко ходить не надо.

[элис]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Где ж такое "мясо" взять? Там, где понятийного аппарата Агни Йоги путникам мало.

Сказано же:"Где двое или трое во Имя Мое, там Я среди них".(с)

[paritratar]

Сообщение от элис

Именно! Сначала придумывают "элиту Иерархии", а затем эта "элита" покушается уже на саму Иерархию. И далеко ходить не надо.

Проще нужно быть и не искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда ее там и в помине нн было. Элита, Иерархия, лестница Иакова и др. похожие понятия есть только способ описать известные явления. Однако если люди спотыкаются на словах, то это вина людей. Мало ли какие ассоциации субьективные вызывает то или иное слово.

[paritratar]

Так же и Блаватскую обвиняли, что она слово Люцифер использует. Малограмотные люди знали только одно употребление этого слова, а именно как синоним падшего ангела. Однако истинный смысл слова Люцифер есть несущий свет. Люция - свет, Фере - нести. И кто-то будет с пеной у рта обвинять Блаватскую в сатанизме! Та же глупость наблюдается и со словом элита. В теме многочисленными цитатами доказано, что элита есть синоним Иерархии.

[элис]

Сообщение от paritratar

Однако если люди спотыкаются на словах, то это вина людей. Мало ли какие ассоциации субьективные вызывает то или иное слово.

Пятый принцип(Качество) еще недостаточно развит, сообразно Сущности цикла. Качание между качеством низшего и Высшего манаса у каждого отдельного человека естественны. До середины пятого круга-говорит нам теософия. Огненный Мир неизбежно отделит нарождающуюся подрасу с определяющим для нее Светом шестого Принципа (Качеством)-собственно индивидуальности. Так устроено Мироздание. Нужно лишь познавать законы каждой природы и следовать им в своем естестве.

[элис]

Сообщение от paritratar

В теме многочисленными цитатами доказано, что элита есть синоним Иерархии.

Зачем врать-то.

[gog]

Сообщение от paritratar

Женское имя Алиса является сокращённой формой имени Adelaide (фр.*Adelaide), в свою очередь представляющего собой французский вариант древнегерманского имени Adalheid (Adelheid, Adelheidis). Это сложное слово включает два корня: adal (благородный, знатный) и heid (вид, род, образ). Таким образом, имя Adalheid означает не что иное, как «благородная видом», «благородная происхождением» или же просто «благородство». Такое же значение, с определенной эмоциональной окраской, можно признать и за именем Алиса. Существуют гипотезы о связи имени Алиса с греческим женским именем Каллиста, или с греческим же словом aletheia («истина»).

Поэтому, уважаемая,
элис, постарайтесь больше знать хотя бы о своём имени. А то так можно много знать разных слов и употреблять их не понимая их истинного значения.

Почему вы самоуверенно полагаете,что именно ваше мнение ближе к истине? Это фанатизм.

[paritratar]

gog, здравый смысл и стремление к знанию всегда ближе к истине.

[Речник]

Значение слова Элита по Ефремовой:
Элита - 1. Отборные, лучшие семена, растения или животные, полученные в результате селекции и предназначенные для дальнейшего размножения или разведения.
2. перен. Лучшие представители какой-л. части общества. // Представители привилегированных социальных групп.

В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Альтиметрический или элитарный подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.
Аксиологический (ценностный) или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума. Этой позиции придерживался Парето.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием.

Кроме того элиты различаются по сфере деятельности (политическая элита, научная элита, финансовая элита, военная элита…). По характеру формирования можно различать номенклатурную и ситуативную элиту. Состав номенклатурной элиты формируется по принципу, похожему на принцип формирования династий, или путём демонстрации преемниками верности идеалам и принципам существующей элиты. Этот принцип противоречит закону необходимости разнообразия (закону Эшби). Конкуренция идей и решений в таких условиях сводится к минимуму и заключается преимущественно в конкуренции авторитетов их авторов. При этом возникает опасность того, что несостоятельность элиты не может быть выявлена иначе, кроме как утратой социумом своей жизнеспособности. Наиболее продуктивна ситуативная элита, формирующаяся в переломные для общества моменты, когда существовавшая ранее элита утрачивает свой авторитет[6]. Ситуативная элита утверждается на этом фоне, доказывая свою общественную пользу, обосновывая актуальность предлагаемых идей и решений. Исторически сложилось, что ситуативная элита со временем перерождается в номенклатурную.

Важными задачами любого социума являются достижение высокого качества имеющейся у него элиты, а также обеспечение постоянного воспроизводства качественной элиты. Качество элиты оценивается по соотношению имеющихся у элиты преференций со сложностью и степенью выполнения элитой своих функций, для чего, собственно, эти преференции ей и предоставляются. На практике элиты часто проявляют склонность к деградации, то есть к неоправданному увеличению собственных преференций, при одновременном уклонении от каких-либо обязанностей, ответственности перед социумом.

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Для тех, кто не в курсе. Тема о духовной элите разгорелась, по причине несогласия защитников "элиты", что терминов Агни Йоги: "Иерархия, сотрудничество, Братство, Вождь" — более чем достаточно. Была сказочка, что элиты это нечто несовсем то...

А теперь защитники "элиты" уже в аргумент ставят, что это ж и есть по сути Иерархия.
Так кто же воду на мельницу льёт?

Так слово дорого, что вторая тема в яму элитарности скатывается.
Называют слово "элита" красивым. Так поди и боярыня, и барин, и дворянство сотрудника красивее?

Погуглил "Как правильно отнять кость у собаки?". Лучший ответ: "Помахать перед носом большим куском мяса. И со словом АПОРТ!!! Закинуть его подальше в кусты!!".

Где ж такое "мясо" взять? Там, где понятийного аппарата Агни Йоги путникам мало.

Я думаю там немного иначе.

1 Есть те кто за красивым словом Элита предлагали увидеть кое-что действительное и адекватное терминам употребляемых в Учении.

2 Есть те кто напрочь отказывались признать за Элитой право иметь хоть какие-нибудь светлые смыслы.

3 Есть те кто видел в Элите лишь внешнее проявление очевидного социума.

Вопрос – где больше синтеза? Ответ на поверхности.

ЗЫ
то же самое в теме Равенство

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Я думаю там немного иначе.

1 Есть те кто за красивым словом Элита предлагали увидеть кое-что действительное и адекватное терминам употребляемых в Учении.

2 Есть те кто напрочь отказывались признать за Элитой право иметь хоть какие-нибудь светлые смыслы.

3 Есть те кто видел в Элите лишь внешнее проявление очевидного социума.

Вопрос – где больше синтеза? Ответ на поверхности.

ЗЫ
то же самое в теме Равенство

Бомонд не менее красивое и светлое понятие:

бомонд, «изящный свет» (букв.: «красивый народ»).

Духовный бомонд. Тоже звучит достойно, не слабее духовной элиты.

А "сливки общества" обращают к символу пахтания.


Следует ли синтезировать "иерархию" и "сотрудник" в благообразные и красивые элиту, бомонд, высший свет, сливки общества?

[paritratar]

Сообщение от gog

А вы значит категорично не можете допустить ,что оппоненты со здравым смыслом. Я же говорил ,что у вас самомнение зашкаливает

Когда человека оболванивают, тогда здравый смысл исчезает. Если люди мало знают, то им можно посоветовать узнать побольше. Так же нападали и на Блаватскую невежественные и малознающие люди.

[gog]

Сообщение от paritratar

Когда человека оболванивают, тогда здравый смысл исчезает. Если люди мало знают, то им можно посоветовать узнать побольше. Так же нападали и на Блаватскую невежественные и малознающие люди.

Мы значит на вас,на просвещенных нападаем . Понятно

[gog]

Сообщение от paritratar

gog, а что Вы обижаетесь? Какие-то претензии высказываете. Будьте попроще.

С чего взяли,что я обижаюсь. Уточняю ваш мотив высказываний.
А кто нас оболванил? Можете мне напомнить? Что то запамятовал. Вы то уж наверняка знаете

[Малкольм]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Бомонд не менее красивое и светлое понятие:

Духовный бомонд. Тоже звучит достойно, не слабее духовной элиты.

А "сливки общества" обращают к символу пахтания.


Следует ли синтезировать "иерархию" и "сотрудник" в благообразные и красивые элиту, бомонд, высший свет, сливки общества?

И в чём проблема? если Вам нравятся эти понятия «духовный бомонд», «духовные сливки общества», то почему бы Вам и не продвигать это в пространство? Это ведь Ваша проблема, но никак не наша, т.е. это Ваша проблема что Вы видите знак равенства между понятиями «духовная элита» и «духовный бомонд». Мы вот этого знака равенства не видим и нам комфортно пребывать исключительно в смысле слова Элита, а Вам не комфортно. Чтобы это значило? Но из этого вовсе не должно следовать что наша комфортность должна ущемляться из-за Вашей предвзятости.

Вы скорее всего скажите что имеете заботу о чистоте понятий, которая явлена в Учении. Здесь Вы правы, ибо Учение предлагает чистые и священные понятия, но тем не менее жизнь окружающая есть симбиоз Светлого и частицы Хаоса. Поэтому в слове Элита при черном глазе, который по сути есть плацдарм Хаоса можно легко увидеть проявление от этого самого Хаоса, а можно при желании найти и проявление от Света.

[Djay]

Сообщение от Малкольм

Поэтому в слове Элита при черном глазе, который по сути есть плацдарм Хаоса можно легко увидеть проявление от этого самого Хаоса, а можно при желании найти и проявление от Света.

"Кто-то увидит грязную лужу на дороге, а другой - отражающиеся в ней звезды".

[paritratar]

gog, так не пойдёт! Вы разницу понимаете между словами оболванивание и болван. Или Вам и тут ликбез провести. Это Вам не фото солнечных пятен выкладывать из интернета. Тут и такт нужен, и выдержка. Ну колм не можете держать себя в руках, когда Вас в невежестве уличают, тогда и вовсе не общайтесь. Постите цитаты что ли...

[Djay]

Элис, и остальные отрицатели принципа высшего руководства (элиты) в иерархическом построении, как вы объясните эту шлоку из книги "Иерархия"?

234. Об Ангелах Хранителях знали все народы и сохраняли предания
тысячелетиями. Все Учения знали о мощных покровителях человечества,
которые водительствовали народами. Почему же наше время отреклось от
Высших Водителей? И когда же существовал Мир без Покровителей? И как может
человечество утвердиться понятием отсутствия Водителя? Основные принципы
Бытия напрягаются законами, явленными Водителями, и законы космические не
меняются, но растут с космическим утверждением. Потому Покровители
человечества и всемогущая Богиня Фортуна творят рок человечества. Сознание
этого великого закона может устремить человечество к Цепи Иерархии.
235. Потому каждый дух должен понять Иерархию, как Покровителей
человечества. Так слагается эволюция, и творчество насыщается огненно. Так
утверждается закон, только так насыщается жизнь великою мощью объединения.
Так строится жизнь.

"Покровителей человечества", "Высших Водителей" нельзя назвать элитой? Почему? Объяснить сможете?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Малкольм

Мы вот этого знака равенства не видим и нам комфортно пребывать исключительно в смысле слова Элита, а Вам не комфортно.

Почему некомфортно? Элитные коньяк и часы, элитные семена, элита, как понятие социологии — не вызывают дискомфорта.
Если помните, то я поинтересовался, чем такие термины как "духовная элита" лучше иерархии, в чём преимущество? И получил вот такой намолот:

Сообщение от ninniku

В теории систем все гораздо сложнее. Тут относительность принципа иерархии приобретает самые разнообразные формы.
В некоторых системах есть видимая иерархия и невидимая. И вторая составляет душу системы, а первая скелет. И порой они в таких противоположениях, что диву даешься.
Поэтому ИМХО правильнее говорить об элитах. Ибо принцип иерархии не вносит ясности, а запутывает наблюдения.

Сообщение от Малкольм

Поэтому в слове Элита при черном глазе, который по сути есть плацдарм Хаоса можно легко увидеть проявление от этого самого Хаоса, а можно при желании найти и проявление от Света.

Было уже в теме про элиты:

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Некоторые хотят, чтобы слово "дура" значило "Дважды похожий на бога РА".

В слове "модератор" буквосочетание РА присутствует тоже. Но я бы не связывала ничего плохого с этой специальностью. Наоборот - умнейшие люди