| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.11.2007, 20:00 | #1 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Мир всем. Читая Учение не могу найти ответа на один вопрос: Можно ли достичь самореализации (имеется ввиду достижение возможности перехода на иные планы бытия) по Учению АЙ за одну человеческую жизнь. Буддизм предлагает методы достичь нирваны, христианство Царства Божия, Ислам - рая и т.д. "Рекомендации" или "рецепты" получения желаемого рассчитаны на временной отрезок в одну человеческую жизнь. Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки. | | | 25.11.2007, 21:02 | #2 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки. | Если я правильно поняла то, что Вы написали, то Вам хочется за одно воплощение достичь уровня духовного развития как у Архатов. Если у Вас большие накопления по прошлым жизням, то это возможно. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 25.11.2007, 22:05 | #3 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Золушка Цитата: Сообщение от Anry Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки. | Если я правильно поняла то, что Вы написали, то Вам хочется за одно воплощение достичь уровня духовного развития как у Архатов. Если у Вас большие накопления по прошлым жизням, то это возможно. | Я не говорил о "уровне духовного развития, как у Архатов"... Можно попробовать сформулировать вопрос по-другому: какого уровня развития (и как, какими методами, согласно АЙ) необходимо достичь, чтобы иметь возможность в следующем воплощении продолжить эволюцию уже на одном из тонких планов, а не на земном? | | | 25.11.2007, 23:21 | #4 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry Я не говорил о "уровне духовного развития, как у Архатов"... Можно попробовать сформулировать вопрос по-другому: какого уровня развития (и как, какими методами, согласно АЙ) необходимо достичь, чтобы иметь возможность в следующем воплощении продолжить эволюцию уже на одном из тонких планов, а не на земном? | Это и есть уровень Архатов. Чтобы иметь возможность больше не воплощаться, но в Агни Йоге есть упоминание о том, что конкретное физическое тело рассчитано на определенную возможность в развитии. Затем, чтобы достичь более высоких уровней, понадобится другое. Цитата: Какими методами, согласно АЙ) | Читайте АЙ. Каждый человек подходит со своей стороны и движется только своим путем. Вы же не грудничок, которому разжевывают хлебный мякиш, а затем чужую жеванку дают доедать, и то лишь пока сам жевать не научится. Или хотите щелкнуть пальцами и сразу вылететь на те ступени развития, до которых нужно несколько жизней топать? Ну так щелкните пальцами, глядишь и получится :"Мысль о возможном уже есть открытый путь" Только топать по нему без чужих подсказок придется, только по велению собственного сердца. Ну а из личного опыта скажу так: да, люди которые пошли на ускоренное развитие через разные курсы имеют преимущества в начале. Но если стараться выполнять из АЙ то, до чего дорасло сознание , то через несколько лет возможности могут выравняться. Ну не умею я материализовывать живую птичку, так я от этого не страдаю. Хотя те дамы с которыми мы общались три года назад, сейчас наверное уже смогут. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 26.11.2007, 10:13 | #5 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Золушка Ну а из личного опыта скажу так: да, люди которые пошли на ускоренное развитие через разные курсы имеют преимущества в начале. Но если стараться выполнять из АЙ то, до чего дорасло сознание , то через несколько лет возможности могут выравняться. Ну не умею я материализовывать живую птичку, так я от этого не страдаю. Хотя те дамы с которыми мы общались три года назад, сейчас наверное уже смогут. | А какие курсы Вы "проходили", если не секрет? | | | 26.11.2007, 13:03 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Золушка Это и есть уровень Архатов. | Нет, это не уровень архатов. Даже бодхисатвы, которые превышают по уровню архатов, не получают такой возможности. Это уровень будд! __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 26.11.2007, 13:09 | #7 | Рег-ция: 17.04.2007 Адрес: Красноярск Сообщения: 352 Благодарности: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Что такое самореализация? И тем более что значит духовная самореализация? Поясните более понятными словами, если не трудно... | | | 26.11.2007, 00:32 | #8 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,910 Благодарности: 2,482 Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? а что на земле уже тусоваться надоело?))) | | | 26.11.2007, 00:46 | #9 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от manihara а что на земле уже тусоваться надоело?))) | А ты разок прочти АЙ с закрытым сердцем и не такие вопросы появятся __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 26.11.2007, 00:59 | #10 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,910 Благодарности: 2,482 Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Ну уж с закрытым сердцем!!! Так и помереть недолго. Хотя ходячие мертвецы и есть, но это не те, которы фрики из подземелья. Всем, как говорится, по сознанию... хе... хе... | | | 02.12.2007, 19:29 | #11 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Золушка Цитата: Сообщение от manihara а что на земле уже тусоваться надоело?))) | А ты разок прочти АЙ с закрытым сердцем и не такие вопросы появятся | По Вашему, читать "с открытым сердцем" - это слепо доверять всему априори? Да, я пытаюсь анализировать, чтоб не уподобиться религиозному фанатику. Что в этом плохого? | | | 26.11.2007, 10:09 | #12 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от manihara а что на земле уже тусоваться надоело?))) | Да уж... Местечко, скажем, прям "не сказка"... | | | 26.11.2007, 19:55 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от manihara а что на земле уже тусоваться надоело?))) | Да уж... Местечко, скажем, прям "не сказка"... | Зато это место дает максимум условий для совершенствования. Высокие духи стремятся к частым воплощениям для накопления опыта и помощи другим. Слабые духи пытаются избежать воплощения, задерживаясь на астральных планах. | | | 26.11.2007, 11:13 | #14 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry Мир всем. Читая Учение не могу найти ответа на один вопрос: Можно ли достичь самореализации (имеется ввиду достижение возможности перехода на иные планы бытия) по Учению АЙ за одну человеческую жизнь. Буддизм предлагает методы достичь нирваны, христианство Царства Божия, Ислам - рая и т.д. "Рекомендации" или "рецепты" получения желаемого рассчитаны на временной отрезок в одну человеческую жизнь. Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки. | Сейчас очень благоприятный момент чтобы сильно продвинуться на Пути, это момент смены этапов эволюции человечества. Но потребуется очень много собственных усилий и кроме вас лично никто не сможет подсказать каких конкретно в деталях. Одно можно сказать сразу - ритуалы, медитации и прочие механические действия не помогут. Будет много сопротивления низшей природы в себе и в любом случае, потребуются десятилетия. Основные усилия должны быть направлены на нравственное очищение себя, тому будет много проверок в жизни, так что воображаемые достижения, посты и молитвы не годятся сами по себе. Без нравственного очищения и сильного устремления не приблизится Учитель (зато персонификаторы из Тонкого Мира полезут во все дыры). А без Учителя - нет ускоренного Пути. Могут сильно помочь прошлые накопления, но если их немного, то текущие усилия помогут заложить очень много полезного для будущих жизней. А вообще, надо сказать, что нужно быть очень высоким духом чтоб закончить земные воплощения. Ну и ко всему прочему, мотивация желательна другая (недостаточно сказать "хочу закончить земные воплощения"), иначе путь удлиняется. Самое лучшее - Любовь и преданность к Высшим, но такие чувства требуют века для утверждения. | | | 26.11.2007, 18:35 | #15 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Anry Мир всем. Читая Учение не могу найти ответа на один вопрос: Можно ли достичь самореализации (имеется ввиду достижение возможности перехода на иные планы бытия) по Учению АЙ за одну человеческую жизнь. Буддизм предлагает методы достичь нирваны, христианство Царства Божия, Ислам - рая и т.д. "Рекомендации" или "рецепты" получения желаемого рассчитаны на временной отрезок в одну человеческую жизнь. Из прочитанного в АЙ у меня сложилось (возможно ошибочное, прошу простить дилетента, находящегося в начале Пути) мнение, что АЙ гораздо более пессимистично смотрит на "быстроту" достижения Высших Планов. Чаще говориться о "многих и многих" воплощениях, которые портебуются... Буду признателен за коментарий и ссылки. | Сейчас очень благоприятный момент чтобы сильно продвинуться на Пути, это момент смены этапов эволюции человечества. Но потребуется очень много собственных усилий и кроме вас лично никто не сможет подсказать каких конкретно в деталях. Одно можно сказать сразу - ритуалы, медитации и прочие механические действия не помогут. Будет много сопротивления низшей природы в себе и в любом случае, потребуются десятилетия. Основные усилия должны быть направлены на нравственное очищение себя, тому будет много проверок в жизни, так что воображаемые достижения, посты и молитвы не годятся сами по себе. Без нравственного очищения и сильного устремления не приблизится Учитель (зато персонификаторы из Тонкого Мира полезут во все дыры). А без Учителя - нет ускоренного Пути. Могут сильно помочь прошлые накопления, но если их немного, то текущие усилия помогут заложить очень много полезного для будущих жизней. А вообще, надо сказать, что нужно быть очень высоким духом чтоб закончить земные воплощения. Ну и ко всему прочему, мотивация желательна другая (недостаточно сказать "хочу закончить земные воплощения"), иначе путь удлиняется. Самое лучшее - Любовь и преданность к Высшим, но такие чувства требуют века для утверждения. | Благодарю за сообщение. Натолкнуло на некоторые размышления: 1. Смена этапов эволюции человечества характеризуется активизацией негативных факторов, энергий, падением нравов, увеличением хаоса и т.д. Почему, в таком случае, это время наиболее благоприятно? 2. Я знаю людей, которые благодаря занятиям разными видами йоги, медитацией, реально развили в себе духовные, нравственные качества, такие как: спокойствие, сдержанность, уравновешенность, милосердие. Победили многие негативные качества: курение, вспыльчивость, раздражительность. Обрели внутренний мир и покой. Так почему эти "занятия" нужно считать бесполезными? Практика говорит о том, что они работают. 3. Значит ли, что последователи большинства экзотерических религий: христианство, ислам, сознание Кришны, буддизм и др., рьяно выполняющие заповеди и рекомендации своих учений, в любом случае обречены на последующие земные существования, т.е. будут обмануты? | | | 27.11.2007, 09:05 | #16 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry Благодарю за сообщение. Натолкнуло на некоторые размышления: 1. Смена этапов эволюции человечества характеризуется активизацией негативных факторов, энергий, падением нравов, увеличением хаоса и т.д. Почему, в таком случае, это время наиболее благоприятно? | Когда люди видят явный негатив в себе и в окружающем мире, то у нормальных людей это вызывает сильное желание стать лучше, чище, добрее. А в спокойное время многие наши недостатки гораздо менее заметны, они "дремлют". Но на смене эпох выявляется все для изживания, это как перед ремонтом в квартире извлекаются все вещи, просматриваются и некоторые выбрасываются. А потом в квартире становится чисто и красиво. Цитата: 2. Я знаю людей, которые благодаря занятиям разными видами йоги, медитацией, реально развили в себе духовные, нравственные качества, такие как: спокойствие, сдержанность, уравновешенность, милосердие. Победили многие негативные качества: курение, вспыльчивость, раздражительность. Обрели внутренний мир и покой. Так почему эти "занятия" нужно считать бесполезными? Практика говорит о том, что они работают. | Это вопрос и простой и сложный. Можно лишь сказать, что положительные качества могут развиваться беспредельно, и для этого жизнь дает возможности и проверки. Касательно победы тоже не все так однозначно, одно дело полностью победить, другое - взять под контроль сознания - это начальные этапы, это значит перенести борьбу внутрь. Внешне может казаться, что человек победил раздражение, но оно остается внутри него. Покой и внутренний мир тоже понятия относительные, они есть пока не сталкиваются с более сильными раздражителями, которые есть на уровне Архатов, например. Наше земное сознание не может себе представить с чем сталкиваются Они. Там идет работа с мощными потоками энергий, и если в процессе работы сознание хоть чуточку отвлечется на какую-нибудь мелочь, туда потечет ручеек энергии, который пусть и мал, но мал относительно потока, а в "джоулях" (т.е. абсолютно) будет большим и нанесет большой вред. (Это я пытаюсь дать некую аналогию). Резюме в 2-х словах - то что вы описали - хорошо, но недостаточно, какие-то механические методы могут помочь, но ограниченно. Очищение - только первая ступень Йоги, верхние ступени могут проходиться только рядом с Учителем, в горах, в уединении и жизнь принятого ученика не зря называется каторгой, потому их единицы. Правда, сейчас, ИМХО, есть некоторая особенность - подобные вещи "сдвигаются" в обычную жизнь насколько возможно. Цитата: 3. Значит ли, что последователи большинства экзотерических религий: христианство, ислам, сознание Кришны, буддизм и др., рьяно выполняющие заповеди и рекомендации своих учений, в любом случае обречены на последующие земные существования, т.е. будут обмануты? | Здесь надо опять отделить внешнее от внутреннего. Рьяное внешнее выполнение заповедей да еще ради своего спасения даст гораздо меньше чем выполнение того же в забвении о себе, ради спасения других в любви к людям и Богу. Но такое нельзя приказать даже себе. Да, в современных религиях почти нет идеи перевоплощения и это сильно ограничивает возможности их последователей. Если бы палестинцы знали о перевоплощении и карме, то не воспитывали бы целые поколения в ненависти к Израилю. Проблема в том, что убитые молодые палестинцы могут очень быстро воплощаться как раз в Израиле и наоборот. Насчет "будут обмануты" - вопрос - кем? Сами люди исказали Заветы, убрали оттуда перевоплощение. Иногда обман можно объяснить стремлением заставить людей успеть "спастись" за 1 жизнь, но таковое реально возможно лишь для единиц-десятков из всех миллиардов воплощенных, ИМХО. Другое дело, что сейчас идет экзамен на продолжение цепи воплощений (идет смена этапов) и сдать его могут гораздо больше людей за одну жизнь ~1 000 000 000 чел.. В завершение приведу параграф из Граней Агни Йоги 12. 120. (Фев. 28 Даваемое Нами ныне Учение характерно тем, что Указуется новый подход к Иерархии Света. Как бы открываются врата, дающие возможность близкого подхода. В старых писаниях и книгах по философии, магии, астрологии и прочих сочинениях этого рода не подчеркивалось так настоятельно, а во многих даже и совсем не упоминалось, что любовь к Иерархии и сердце, как ее выразитель, являются основными условиями ближайшего подхода. Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. Тяжкое время смены рас насыщено необычайными возможностями приближения к Фокусу Света. Кто сумеет сейчас подойти, многого может достигнуть. Когда переходное время пройдет и все войдет в берега, возможностей этих не будет. | | | 29.11.2007, 22:52 | #17 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Michael Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. | А что, собственно, Христос говорил об Иерархии? Или это только предположения? Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой. По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас... В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент... | | | 30.11.2007, 05:16 | #18 | Рег-ция: 06.07.2006 Адрес: Красноярск Сообщения: 1,382 Благодарности: 5 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент... | Совершенство во всем и именно для этого и много жизней, а не в одном выборе. | | | 30.11.2007, 06:18 | #19 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? [quote=Anry;185246] Цитата: Сообщение от Michael Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. | Цитата: А что, собственно, Христос говорил об Иерархии? Или это только предположения? | Вы бы фразу читали в контексте, тогда было бы понятнее. У Христа 2 основных заповеди о любви к Богу и к ближнему, есть также и лестница Иакова, аналог Иерархии. Цитата: Что касается христианства, то тут как раз идет все от обратного. В том плане, что никакая духовная эволюция не считается приемлемой. | Подтверждений того, что в христианстве неприемлема духовная эволюция - на знаю. ... Иначе получится, что все зависит от произвола Бога. Цитата: По христианскому учению человек изначально был сотворен независимым Богом совершенным, но избрал неверный путь. И воля Бога - дать людя в руки духовный компас... | Что значит "независимый Бог", кто это? Если человек прошел по неверному пути и прошел далеко, то компас поможет лишь повернуть в нужном направлении, но не перенесет в рай. Это ведь компас, а не телепортер. Цитата: В чем собственно оно видится, это совершенство вообще... В моральном плане, интеллектуальном? | Вот и подумайте сами на этот счет. Если вы сами не увидите в чем оно состоит , то не сможете двигаться в нужном направлении. Цитата: Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент... | Вот только если посмотреть на жизнь каждого дня, то можно увидеть, как делается совершенно обратный выбор во многих подробностях обихода, а человек пребывает в убеждении что служит Свету. Инквизиторы спалили и замучили множество людей, будучи убежденными, что спасают их от дьявола. Мало выбрать, надо этот выбор подтверждать. Мало отказаться от зла, надо утверждать добо в самых разных жизненных ситуациях. А если думать, что можно в одно мгновение получить отпущение грехов, то увы - понадобится много жизней только на то, чтобы убедиться в неправильности подобного. Вообще говоря, странно считать, что как только уверовал, сделал выбор и т.д. то автоматически без всяких усилий ты уже спасен. | | | 30.11.2007, 07:10 | #20 | Рег-ция: 03.12.2006 Сообщения: 940 Благодарности: 162 Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях | Ответ: Что говорит АЙ о "духовной самореализации"? Цитата: Сообщение от Anry Допустим, что оно состоит в нравственном выборе служить общему благу. Для того чтоб сделать этот выбор зачем необходимо множество жизней? Выбор совершается в один момент... | Выбор может случиться в один момент, такое бывает, но чаще это в один момент не происходит. И вот для того, чтобы был этот "один момент", необходимо множество.... жизней. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:08. |