Кто ты товарищ Сталин?

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

Конечно он есть - именно этого злодея поднимают на щит те, кто хочет навести порядок железной рукой и уничтожить всех, кто им не нравится вокруг - либералов ли, богатых, проституток, гомосексуалистов, журналистов, бизнесменов... всех - либо выслать опять в лагеря, либо расстрелять - сколько раз лично слышал эти слова... хотят крови, и зовут рябого убийцу - исполнять привычный кровавый ритуал.

Сталинизм он не в лозунгах , сталинизм он в системе и влюдях.А люди у власти те же что и при советской влати либо их приемники. Сталинизм жив, хоть могут официально заявлять что Сталин тиран. Но созданная Сталиным иезуитская система мимикрировала и процветает...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Игорий

И как это народ под руководством Сталина умудрился полностью модернизировать страну и победить в Великой Войне

Ой. А как же США без Сталинамодернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован не миллионами заключённых.

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

Ой. А как же США без Сталина модернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован не миллионами заключённых.

+100!

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

В том, что в "общину" загоняли под дулом пистолетов и все должны были стройным конвоем идти в светлое будущее, нет никакой дезинформации "либералов". Об этом и в АЙ упоминалось. Что насильственная коммуна представляет собой уродливое зрелище.

В моей семье хранятся архивы и дневники моего деда - коммисара проводившего коллективизацию.Если коротко , то всё просто: приехали, отобрали землю , скот, орудия производства,затем заствили людей производить сельхозпродукцию и потом отнимали её вчистую и увозили. А что бы это так не выглядело сказали что это ради светлого будущего.Если мерзость лежала в основе , то как мы и видим свелое будущее уже наступило - и всё та же мерзость.Плоды так сказать. А по плодам и судим . Насильственная коллективизация не привела ни к чему хорошему.Где был капитализм еды было навалом , а нам её не хватало всегда потому что воровали. И в колхозе у деда воровали постоянно. Вот об ворровстве ежедневном и его дневниковые записи.Прошу любезных оппонентов .. возражайте.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Игорий

Вот написано было в дневнике у ЕИ, что де Сталин - джин и мертвец. И что - это для вас абсолютная и безусловная истина?

Да.

[Игорий]

Сообщение от Mirvam

А как же США без Сталинамодернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован

США поднялся на второй мировой войне. Потом, Бреттон - Вудские соглашения, потом отмена золотого обеспечения. Если разобраться и посмотреть на всю эту картину в целом, так сказать, то вы увидите за подъёмом США десятки а то и сотни миллионов жертв. Только эти жертвы были не в самих США, а в других странах. "Если где чего прибудет, то в другом месте завсегда чего-то убудет" Япония, Сингапур, Германия и проч. поднялись только за счёт того, что им открыли по плану Маршала внутренние рынки США.
По поводу коллективизации - просто не было другого выхода и ресурса для быстрой индустриализации. Повторяю - не было бы Сталина не было бы России и русского народа. Говорите - вымираем по 1 миллиону в год. Так вот. Не модернизируй он страну - это вымирание началось бы не в 93-м году, а в 33-м. и к настоящему моменту сами посчитайте сколько бы нас осталось. Да и почему нас? Это были бы жалкие безграмотные рабы. А как может прочитать Агни Йогу безграмотный человек? Да и зачем она ему? Агни Йога для сытых и образованных. Для интеллигенции короче.

Сообщение от Mirvam

Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение Вот написано было в дневнике у ЕИ, что де Сталин - джин и мертвец. И что - это для вас абсолютная и безусловная истина? Да.

Со стороны это выглядит как обычный религиозный фанатизм.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

В том, что в "общину" загоняли под дулом пистолетов и все должны были стройным конвоем идти в светлое будущее, нет никакой дезинформации "либералов". Об этом и в АЙ упоминалось. Что насильственная коммуна представляет собой уродливое зрелище.

я о другом. Сейчас многие богатенькие люто ненавидят "коммуняк" и под этим соусом давят любые попытки утвердить Общину. Т.е. речь о будущем, а не о прошлом. К тому же эти "либералы" нанесли России сравнимый, если даже не больший вред как сталинские репрессии. Вот и отвлекают народ от своих дел.

[Mirvam]

Сообщение от Michael

я о другом. Сейчас многие богатенькие люто ненавидят "коммуняк" и под этим соусом давят любые попытки утвердить Общину. Т.е. речь о будущем, а не о прошлом. К тому же эти "либералы" нанесли России сравнимый, если даже не больший вред как сталинские репрессии. Вот и отвлекают народ от своих дел.

Это и есть эхо сталинизма. И не " кмуняки" эти несчастные а именно либералы перекрасившиеся из комуняк и есть носители эха сталинизма.

[Иваэмон]

Не желая расстаться со своим любимым усачом-тараканом, кто-то думает, что оказывает услугу Общине))))) Смешно, право... Вот как раз потому, что коммунизм и социализм были скомпрометированы уничтожением миллионов - от него и шарахаются во всем мире. "Архипелаг ГУЛАГ" стало именем нарицательным, спаянным со словом "коммунизм", и скажите вашему родному Сталину спасибо за это. Иммунитет хороший он выработал к слову "коммунизм". А вот когда где-нибудь удастся постороить что-то без насилия и крови - вот это уже будет разговор. В 20-м веке, кроме израильских киббуцев (не потому ли, что у израильтян не было злодеев типа Джугашвили у власти?), везде за словом "социализм" - насилие, могилы и истощение народов - СССР, Сев. Корея, Камбоджа, Куба. Хороший пример подали эти "общиннички" миру...

[Michael]

Сообщение от Mirvam

Это и есть эхо сталинизма. И не " кмуняки" эти несчастные а именно либералы перекрасившиеся из комуняк и есть носители эха сталинизма.

Да, насильственность той общины вызвала обратный откат. Но были истинные коммунисты-общинники, жертвовавшие своими жизнями ради будущего, были и элементы Общины. Не зря же Е.И. Рерих даже в самые сложные времена типа 37-го года писала в Письмах о позитивных процессах в СССР.

[Mirvam]

Сообщение от Michael

Да, насильственность той общины вызвала обратный откат. Но были истинные коммунисты-общинники, жертвовавшие своими жизнями ради будущего, были и элементы Общины. Не зря же Е.И. Рерих даже в самые сложные времена типа 37-го года писала в Письмах о позитивных процессах в СССР.

Ну были коммунисты- общинники. И немало. И это не заслуга сталина.Мы же сами жили в это время и знаем этих людей. Коммунизм хорошо . Сталинизм плохо, а именно он сейчас рулит.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Но были истинные коммунисты-общинники, жертвовавшие своими жизнями ради будущего, были и элементы Общины.

Конечно, были. Но даже ложка дегтя губит бочку меда - что говорить о дожке меда в бочке дегтя? Мы же говорим о государственной политике. И даже не о сломе политике НЭПА в то время, когда он только-только начинал приносить плоды, не о насильственной коллективизации на селе, когда в результате погибли от голода 6 млн в одной только Украине. Мы говорим о человеческих качествах того, кто за всем этим стоял. О его отношении к своим преданным соратникам, например.

Маленький, даже невинный штришок к портрету людоеда. Вот он решает развлечься и отправляет в лагерь жену своего ближайшего сподвижника - Молотова. И смотрит на его реакцию. И тот не смеет слово замолвить за нее - боится даже пикнуть! И еще больше славословит своего благодетеля при всяком удобном случае!

Хорошие были у нас правители, ничего не скажешь. Настоящие общинники.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

израильских киббуцев

Приехали советские образованные евреи в эту жаркую каменистую пустыню и построили эти свои колхозы - кибуцы . Сейчас система капельного полива и система автоматизированного управления стадом созданная этими колхозниками номер один в мире.
Зато в наших колхозах как воровали так и воруют.

[Migrant]

Я рад, что дискуссия на форуме, наконец-то, перешла от персональных наездов к обсуждению позиций персон. Это огромный сдвиг. Спасибо модераторам, что вовремя среагировали и смогли направить разговор в правильное русло.

Итак, давайте рассмотрим какие же позиции на этом этапе есть?

Есть мнение, что Сталин провёл модернизацию общества драконовскими методами, что именно в его ряду находятся методы Гитлера, Пол Пот и других политиков, которые совершают свои социальные и политические преобразования на крови миллионов ни в чём неповинных людей. В теме также прозвучало, что подобные методы реформаций, то есть на крови народа, проходят все страны: от США до маленького и едва заметного Сингапура.

Есть другое мнение, в частности – Игория, в том, что деятельность Сталина – Хоть и кровавый, но нормальный и обычный процесс, свойственный всем странам, проходящим процесс реформ. То есть жертвы – непременная составляющая прогресса. Ну а И.В.Сталин – всего лишь фигура, которая не успела завершить свои реформы. В частности, Игорий и его коллеги считают, что XIX съезд партии под руководством И.В. Сталина уже взял курс не демократизацию страны, выдвигая на первое место Верховный Совет СССР. Т.е. законодательные органы и, отодвигая партию на второстепенные роли, он, И.В. Сталин, как бы завершал процесс всех принятых им начинаний. Другими словами говоря, есть мнение, что Вождь Народов намерен был выстроить демократическое общество, но на основе коллективной собственности, а не на частной, как это было, скажем, в Европе.

И есть мнение, которое, сразу же отмечу, рассматривает исторический процесс России под руководством И.В. Сталина, как звено логической цепи, как культуру народа на этом этапе. И Сталина, как квинтенсенцию народных чаяний. Восток утверждает, что не бывает диктаторов у народа, настроенных на добрососедство и взаимопонимание. Что сумма народных настроений, выражающих гнев, злобу и отчаяние – непременно найдут своего Сталина, а в некоторых случаях и Че Гевару, Спартака, Стеньку Разина. Мне очень симпатично мнение, что мы, приверженцы Агни Йоги должны быть теми, кто отслеживает и культивирует те настроения в Обществе, которые станут всё же господствующими среди нас. И потому огромный вопрос стоит перед нами: кого мы растим и готовим в нашем народном сообществе, кого поднимаем на щит и кем гордимся, что считаем красивым и что непригодным… Кто взлетит на наших нынешних, а не на прошлых коллективных устремлениях: вождь и созидатель… или разрушитель? Кровопивец или художник, поющий нам надежду?!

[Mirvam]

migrant, Вы можете воздержатся от публикации тут своих газетных статей?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Не желая расстаться со своим любимым усачом-тараканом, кто-то думает, что оказывает услугу Общине))))) Смешно, право... Вот как раз потому, что коммунизм и социализм были скомпрометированы уничтожением миллионов - от него и шарахаются во всем мире. "Архипелаг ГУЛАГ" стало именем нарицательным, спаянным со словом "коммунизм", и скажите вашему родному Сталину спасибо за это. Иммунитет хороший он выработал к слову "коммунизм". А вот когда где-нибудь удастся постороить что-то без насилия и крови - вот это уже будет разговор. В 20-м веке, кроме израильских киббуцев (не потому ли, что у израильтян не было злодеев типа Джугашвили у власти?), везде за словом "социализм" - насилие, могилы и истощение народов - СССР, Сев. Корея, Камбоджа, Куба. Хороший пример подали эти "общиннички" миру...

История общин в вашем толковании выглядит всего лишь как пропагандистский трюк. Но если вы хотите обсуждать мировых общинников, историю этого движения, то давайте будем последовательны и вспомним, что община, как организация, имеет гораздо более древние корни, чем на Кубе и в Камбодже. Что ж вы ничего не говорите о общине Будды, о первых христианских общинах? Или вы считаете, что всё началось с кибуцу?

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Сейчас система капельного полива и система автоматизированного управления стадом созданная этими колхозниками номер один в мире.

Не совсем так. В последние годы киббуцы проигрывают по всем показателям частным израильским хозяйствам в конкурентной борьбе. Говорят о системном кризисе киббуцного земледелия. Но продержались долго.

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

migrant, Вы можете воздержатся от публикации тут своих газетных статей?

Вы опять нарушаете правила форума: переходите на личность. А если я вам не нравлюсь как автор статей, то советую вам воспользоваться возможностями форума, тут где-то есть такая возможность - вводить игнор, то есть автоматом мои статьи будут для вас исключаться.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Не совсем так. В последние годы киббуцы проигрывают по всем показателям частным израильским хозяйствам в конкурентной борьбе. Говорят о системном кризисе киббуцного земледелия. Но продержались долго.

Мне кажется, что частенько, оценивая две формы собственности: частное хозяйство и общину, мы с вами почему-то оперируем только одним критерием – экономической эффективностью. Но правильно ли это? Экономическая эффективность – это критерий, возведённый в главные и основные критерии оценки частником. У общинника цель пребывания в коллективном труде – не только в экономической эффективности хозяйства, но и в снижении уровня своей занятости, в достижении таких условий жизни, когда непосредственная обязанность общинника не мешает ему расширять свои духовные и творческие способности.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

Не совсем так. В последние годы киббуцы проигрывают по всем показателям частным израильским хозяйствам в конкурентной борьбе. Говорят о системном кризисе киббуцного земледелия. Но продержались долго.

То же слышал об этом. Но во время становления Израиля это оказалось наиболее эффективным. Т.е. в экстремальных условиях лучше себя показывают большие и легко управляемые коллективы перед лицом внешней опастности, а в мирное время конечно частная инициатива даёт больший результат. Тут показали по ящику одного фермера который купил колхоз , он сказал что топлива потребляем столько как и при колхозе, зато рентабельность выросла в 22 раза. У нас в стране 1000 колкозов и во всех рентабельность в 22 раза ниже. Потому что воруют от механизатора до председателя. Как говорится - воруютвсе. Небольшое количество фермеров перекупают ворованые ядохимикаты и солярку за полцены и все довольны, производительность низкая , цены на продукты атомные и фсе при этом довольны( кто ворует конечно)

[Иваэмон]

migrant, вы оффтопите))) тема не об общинах. Понятно, что если соберутся люди с общим мировоззрением ради общей цели - общинное поселение, артель, производственный коллектив на общинных началах создать можно, примеров много. Но мы в данной теме говорим о конкретном руководителе проекта насильственного насаждения таких отношений в государственных масштабах. Проекта, усугубленного маниакальной подозрительностью, жаждой абсолютной власти и обыкновенным садизмом данного субъекта. Реки крови, истощение народных сил, уничтожение прослойки креативных людей и последующее общее заземление желаний народных масс до сугубо материальных - закономерный итог этого проекта.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

У общинника цель пребывания в коллективном труде – не только в экономической эффективности хозяйства,

Это как раз про наши колхозы. По приципу как в армии : берём ломы , идём подметать плац. Эффект не важен. важна коллективная занятость...Эхо сталинизма...