Исследование и исследователи.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Действительно - люди бывает с такой страстью держатся за "содержание" ума.
И ради чего?
Ради чего жертвуют всем - реальностью,, Учением, правдой?

У Гераклита есть несколько фрагментов со схожим смыслом.
"Но хотя этот логос — общий, большинство людей живут так, будто у каждого из них свой особенный рассудок" Здесь на месте слова "особенный" стоит греческое ἰδίαν, т.е. частный, отдельный. От него же в дальнейшем произошло слово "идиот".
"«Этот логос», то есть логос видимого мира «общий» для всех, и потому истинный, тогда как индивидуальные логосы людей и мудрецов — ложны. Критерием истинности у Гераклита выступает универсальность, критерием ложности — индивидуальность. <...>
«Особый» или «частный» рассудок — это ненормальный рассудок, поскольку нормальный рассудок у всех «общий». Поэтому те, кто живет в разладе с мировым логосом — сумасшедшие", идиоты. (Лебедев А.В. Логос Гераклита)

В другом фрагменте Гераклит различает людей уже не по линии "здравомыслящий - сумасшедший", а использует другую когнитивную метафору, основанную на противопоставлении "пробудившийся - спящий".
"Гераклит говорит, что для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный". И здесь опять на месте слова "собственный" используется слово ἴδιον.
"В метафоре «спящих» единый и «общий» мир бодрствующих противопоставляется множеству фантазийных миров спящих. Находясь под влиянием "собственного" ума, люди галлюцинируют, принимают за реальность собственные сны", живут как сомнабулы. (Лебедев А.В. Логос Гераклита)

[Речник]

Сообщение от Восток

Если понял как он работает - тогда и понял что ум - инструмент беспредельного творчества. Настолько мощный, что при слабой воле-нравственности-разуме - начинает НЕ ПЕРЕДАВАТЬ картинку настоящего. А рисовать её сообразно своим капризам и внутренним(эгоистичным) тенденциям. ( убивает реальное)
Если человек ни разу - не поймал этого "художника" за руку - не отметил фактов ложности-придуманности многих и многих СВОИХ представлений - то видимо можно с уверенностью говорить о тотальном сне. Он ещё ни разу не просыпался.

Зайдём с другой стороны.

Сообщение от Восток

Если понял как он работает - тогда и понял что ум - инструмент беспредельного творчества.

Когда понял ??? Когда это произошло? Когда это происходит ? В какой момент ? Ведь это же происходит в какой-то момент. В уме происходит момент СВИДЕТЕЛЬСТВА произошедшего события. Бац. Точка свидетельства пролетела.

Сообщение от Восток

Настолько мощный, что при слабой воле-нравственности-разуме - начинает НЕ ПЕРЕДАВАТЬ картинку настоящего.

Начинает не передавать ... Опять момент / Он начинает на передавать ... /

Сообщение от Восток

А рисовать её сообразно своим капризам и внутренним(эгоистичным) тенденциям. ( убивает реальное)

И рисовать НАЧИНАЕТ ... Не вчера, не завтра , не через месяц ... Честно говоря, разбирать эти несуразицы уже надоело.

[Восток]

Вдруг осознал, что кощунство - это очень часто всего лишь ехидно выраженная глупость.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

У Гераклита есть несколько фрагментов со схожим смыслом.
"Но хотя этот логос — общий, большинство людей живут так, будто у каждого из них свой особенный рассудок" Здесь на месте слова "особенный" стоит греческое ἰδίαν, т.е. частный, отдельный. От него же в дальнейшем произошло слово "идиот".
"«Этот логос», то есть логос видимого мира «общий» для всех, и потому истинный, тогда как индивидуальные логосы людей и мудрецов — ложны. Критерием истинности у Гераклита выступает универсальность, критерием ложности — индивидуальность. <...>
«Особый» или «частный» рассудок — это ненормальный рассудок, поскольку нормальный рассудок у всех «общий». Поэтому те, кто живет в разладе с мировым логосом — сумасшедшие", идиоты. (Лебедев А.В. Логос Гераклита)

В другом фрагменте Гераклит различает людей уже не по линии "здравомыслящий - сумасшедший", а использует другую когнитивную метафору, основанную на противопоставлении "пробудившийся - спящий".
"Гераклит говорит, что для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный". И здесь опять на месте слова "собственный" используется слово ἴδιον.
"В метафоре «спящих» единый и «общий» мир бодрствующих противопоставляется множеству фантазийных миров спящих. Находясь под влиянием "собственного" ума, люди галлюцинируют, принимают за реальность собственные сны", живут как сомнабулы. (Лебедев А.В. Логос Гераклита)

Удивительно - меняются времена, интеллектуальная сфера казалось бы наполнилась совершенными инструментами познания... Куда там древним))))
Но вот оказывается, что из древности есть возможность непредвзято исследовать и понимать сознание и ум.
Приходить к одним и тем же выводам.

[элис]

Сообщение от Речник

К сожалению, ‘настоящего не существует’ понимают буквально. Тогда как это означает, что не существует как такового САМОГО ПО СЕБЕ. Иначе оно было бы одинаково у всех и каждого. Это просто точка сборки различных конструктов причинно- следственного закона. Точно так же как и это ‘я’, - просто точка сборки Жизненного Потока дифференцированного пространства, называемое личностью с вполне себе отдельным наименованием. Она тоже не существует сама по себе, просто фокус объемлющего Сознания. Так же, как и высшее ‘Я’- просто фокус объеМлющего Сознания. Но в этот конструкт ‘ посажено’ зерно осознающего самого себя Сознания - Разума. Это Начало имеет два полюса проявления осознания себя. Активный - в личности, называемое - самостью. И пассивный- называемый индивидуальностью. Но этот полюс нельзя идентифицировать именем носящей его личности. Личность лишь его одежда со своими личными понтами. Так что он не то что ‘начинает не передавать’, но и по своей материальной конечной природе и не может этого сделать, от слова совсем. Понты в счёт ( девачана) не потянут.
А вот учением и ставится задача, чтобы пассивный доселе полюс стал активным в проявлении в воплощении на земле.
Формула проста : В. Свете Моем узришь Свет….своим светом’. Чтобы видеть ( действительность) нужен свет.

[Восток]

Это и вправду - и смешно и печально и страшно... И снова смешно))))

Оказывается можно долго-долго встревать в разговор и НЕ ПОНИМАТЬ ТОГО, что в ЖЭ - РЕЧЬ идёт о времени)))))


Настоящее - не существует - имеется в виду НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.



Но судя по всему - даже такие короткие посты - человек не ПРОчитает))))
Вот что значит замкнутость внутри своих представлений))))

[элис]

Сообщение от Восток

Это и вправду - и смешно и печально и страшно... И снова смешно))))

Оказывается можно долго-долго встревать в разговор и НЕ ПОНИМАТЬ ТОГО, что в ЖЭ - РЕЧЬ идёт о времени)))))


Настоящее - не существует - имеется в виду НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.



Но судя по всему - даже такие короткие посты - человек не ПРОчитает))))
Вот что значит замкнутость внутри своих представлений))))

И это Ваши личные представления. Совершенно неважно, что кто-то видит хобот слона, называя это змеей, а другой-ногу слона назовет колонной, это все представления личных, , материальных умов личностей. Духовное-оно вне времени.
А сущность всего в духе. Осознание-это прикосновение к сущности вещей. Речник говорит о таком явлении, как Просветление. Живая Этика называет это Озарениями. Но в сущности их-Свет. По всему, Вы не знаете,где его искать. А понты-ну так это понты. А не Учение. А это зло и есть. Свет, добро, красота, любовь-синонимы; тьма,зло,безобразие, ненависть-синонимы. Разум дан, чтобы это все различать под разными "личинами"

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

У Гераклита есть несколько фрагментов со схожим смыслом.
"Но хотя этот логос — общий, большинство людей живут так, будто у каждого из них свой особенный рассудок" Здесь на месте слова "особенный" стоит греческое ἰδίαν, т.е. частный, отдельный. От него же в дальнейшем произошло слово "идиот".
"«Этот логос», то есть логос видимого мира «общий» для всех, и потому истинный, тогда как индивидуальные логосы людей и мудрецов — ложны. Критерием истинности у Гераклита выступает универсальность, критерием ложности — индивидуальность. <...>
«Особый» или «частный» рассудок — это ненормальный рассудок, поскольку нормальный рассудок у всех «общий». Поэтому те, кто живет в разладе с мировым логосом — сумасшедшие", идиоты. (Лебедев А.В. Логос Гераклита)

В другом фрагменте Гераклит различает людей уже не по линии "здравомыслящий - сумасшедший", а использует другую когнитивную метафору, основанную на противопоставлении "пробудившийся - спящий".
"Гераклит говорит, что для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный". И здесь опять на месте слова "собственный" используется слово ἴδιον.
"В метафоре «спящих» единый и «общий» мир бодрствующих противопоставляется множеству фантазийных миров спящих. Находясь под влиянием "собственного" ума, люди галлюцинируют, принимают за реальность собственные сны", живут как сомнабулы. (Лебедев А.В. Логос Гераклита)

Простите, что обращаюсь к Вашему посту, Вы можете не отвечать, просто делаю акцент на том, что считаю очень важным.
Даже скопирую это сообщение в тему о единстве, поскольку оно имеет к этому прямое отношение.
Здесь, на мой взгляд, главное что нужно увидеть, в отношении к уму и к исследованию. Посвященный Гераклит обращает внимание, что любое индивидуальное мышление по качеству гораздо ниже, чем коллективное, общее. Что ум как отдельное образование для отдельного человека порождает иллюзию.
Но здесь не имеется в виду общественное мнение или сообщества научные или социальные в современном человечестве, здесь имеется в виду выход на другой, новый уровень.
Уровень Мыслителя, который решает задачи не с колокольни личности и личностных эмоций и желаний, а с позиции Ума Единого Планетарного Логоса. Это другой масштаб, другая пространственно-временная реальность, охватывающая взором эоны времени и миллиарды километров.
Поэтому личностный ум с его упором на точку своего местечкового восприятия, местного времени, событий окружающих личность, и обозревающий маленький пространственный кусочек, можно назвать «несуществующим настоящим». Оно просто несущественно в общем Планетарном движении мысли.
Как несущественны и все эмоции, возмущения, хотения и обиды личности.

[Речник]

Сообщение от элис

К сожалению, ‘настоящего не существует’ понимают буквально. Тогда как это означает, что не существует как такового САМОГО ПО СЕБЕ. Иначе оно было бы одинаково у всех и каждого. Это просто точка сборки различных конструктов причинно- следственного закона. Точно так же как и это ‘я’, - просто точка сборки Жизненного Потока дифференцированного пространства, называемое личностью с вполне себе отдельным наименованием. Она тоже не существует сама по себе, просто фокус объемлющего Сознания. Так же, как и высшее ‘Я’- просто фокус объеМлющего Сознания. Но в этот конструкт ‘ посажено’ зерно осознающего самого себя Сознания - Разума. Это Начало имеет два полюса проявления осознания себя. Активный - в личности, называемое - самостью. И пассивный- называемый индивидуальностью. Но этот полюс нельзя идентифицировать именем носящей его личности. Личность лишь его одежда со своими личными понтами. Так что он не то что ‘начинает не передавать’, но и по своей материальной конечной природе и не может этого сделать, от слова совсем. Понты в счёт ( девачана) не потянут.
А вот учением и ставится задача, чтобы пассивный доселе полюс стал активным в проявлении в воплощении на земле.
Формула проста : В. Свете Моем узришь Свет….своим светом’. Чтобы видеть ( действительность) нужен свет.

Разовью и дополню Ваши размышления. Одна из теорий. Глаз не может изучать самого себя. Он его просто не видит. Для этого ему надо увидеть себя в отражении, в зеркале. Также и Изначальное Бытие /Пуруша/ не может самого себя исследовать. Потенциально - ЭТО ВСЁ ЧТО УГОДНО, что может быть вообще создано РАЗУМОМ. Как начать себя исследовать ? Разделить себя на Гуны. Символически определяемые как прошлое, НАСТОЯЩЕЕ и будущее. Пусть ЭТО будет "женское", а ЭТО - "мужское", а САМ останусь в середине. Свидетельствовать о происходящих событиях в хрониках Эфира. Пусть они смотрятся друг в друга как в зеркала и начнут какое-нибудь строительство. "Чтобы понять, годятся ли они в "супруги" - нет ничего лучше чем совместный ремонт." Известная поговорка. Вот они уже начали предъявлять друг другу претензии. Уже хорошо. А если разделение продолжить. Очень много осколков зеркал. И каждый отражает приближающихся к нему существ и предметы. Умные люди давно уже поняли. Каждый встреченный тобой человек или явление - тебе Учитель. В итоге. Что есть история Творения ? Только одно. Свидетельствование Пурушей, зерном Высшего Разума в человеке происходящих изменений в Творении и в человецах. Свидетельствование всегда происходит в НАСТОЯЩЕМ, вечном и неописуемом. Прошлое - это фикция, просто набор свидетельств. Будущее - тоже фикция, набор свидетельств о решении произвести предполагаемые действия. Грубый, очень грубый пример. Автомобиль сходит с конвеера. В бортовом ИИ отмечаются все изменения о его состоянии. В связи с его состоянием закладываются на будущее желательные события. Приходит чел. Смотрит на экран. Всё понятно. Если сознание человека ассоциирует себя с наложенным на него зеркалом - ему никак не схватить момент свидетельствования своего Высшего "Я". Пришёл, увидел, наорал. Сплошная рефлексия /Отражение/. Другим показываю, кто они такие. Когда мне показывают, кто я такой - ну они и сволочи.

[Nyrh]

Как матёрый карма-йог, могу сказать: так называемые "карми" не хотят ничего знать о причинах и следствиях. Потому так и защищают своё любимое настоящее и это таки противоположно Йоге.

[gog]

Нет у ваших(с обеих сторон) голых утверждений доказательств .Только как базарные бабы обвиняете друг -друга во всех грехах и только .Так и будете ходить вокруг" стакана"

[Nyrh]

Сообщение от gog

Нет у ваших(с обеих сторон) голых утверждений доказательств .Только как базарные бабы обвиняете друг -друга во всех грехах и только .Так и будете ходить вокруг" стакана"

Не так, однако. Доказательства у меня и Востока есть, но они вам не интересны. И таки не только вам!

[gog]

Сообщение от Nyrh

Не так, однако. Доказательства у меня и Востока есть, но они вам не интересны. .......................

Выделенный мной текст ваших слов точно ваши ? Вы наверняка не должны были забыть ,( если это точно были вы , или есть вы) мои не так давно сказанные слова :

Мне интересны ваши выводы . Мне не интересны как и когда вы пришли к этому . И никому , и мне не интересны голые утверждения . Можете во все горло кричать на каждом шагу , что настоящее не существует . Толку. Вы приведите аргументы . Вот это интересно будет . И кстати . Лично я никому и ничему стараюсь не верить .
И мне интересны ваши аргументы от того что я с вами солидарен -настоящее не существует . Помнится в глубине этой http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5479 темы приводил свои аргументы ( но не точно , что именно в этой теме)

А вот ваш вполне конкретный ответ :

А мне не интересно делать кому-то интересно, я не массовик-затейник

Ну так что ?

[Nyrh]

Сообщение от gog

Ну так что ?

А разве я обещал сделать вам интересно, чтобы вы таки меня приняли? Не интересно как и когда что-то было — идёте лесом. Так как не желаете признавать принцип историчности и хотите голые факты, как всякий мизантроп. Логично?

[gog]

Сообщение от Nyrh

А разве я обещал сделать вам интересно, чтобы вы таки меня приняли? Не интересно как и когда что-то было — идёте лесом. Так как не желаете признавать принцип историчности и хотите голые факты, как всякий мизантроп. Логично?

Ага . Понял .

[элис]

Сообщение от gog

Нет у ваших(с обеих сторон) голых утверждений доказательств .Только как базарные бабы обвиняете друг -друга во всех грехах и только .Так и будете ходить вокруг" стакана"

Это не самоцель. Буря в стакане микрокосма отражается бурей а Беспредельности Макрокосма. Тот, для кого это ‘не существует’ остаётся во власти энергий стихий- разгула оболочек сознания. Это и есть его собственное ‘творчество’ реальности. А не прикосновение к самой сущности. Собственно, это и есть ‘растраЧивать’ высшее в угоду низшему. Что свяжешь на земле, с тем и останешься в надземном. Такая индивидуальная реальность для каждого. Какие принципы в себе активируешь с тем и останешься. Ничего личного, просто Закон свободной воли. Вопрос в том, какой воли. К добру или ко злу. Творить добро или зло в каждый момент самовыражения. Бессознательное зло это ещё куда ни шло, но творить зло, утверждая, что видишь реальность, то есть сознательно - это уже нонсенс.Аргумент-светотень ауры.

[Речник]

Сообщение от Nyrh

Как матёрый карма-йог, могу сказать: так называемые "карми" не хотят ничего знать о причинах и следствиях. Потому так и защищают своё любимое настоящее и это таки противоположно Йоге.

Более дилетантского вывода на страницах форума не припомню. Даже как-то стыдно по - испански. Перед этим только и говорили о причинах со следствиями. Любая СИСТЕМА обязана отслеживать все изменения в себе и тут же вносить коррективы по их исправлению в наиболее возможном ближайшем будущем чтобы оставаться устойчивой ... . Как можно было сделать выводы такими перевёрнутыми ??? Сплошные загадки ...

[Речник]

Разберём ещё один пример. Ребятня отскакалась в 2014 году в городах и весях Украины. Время провели весело, с огоньком. Но, так как для них настоящего момента не существует, то никто и не задумался о последствиях. Есть же только прошлое, где проклятые коммуняки голодом и войнами морили их родителей и родственников. И будущее, где кружевные труселя и кава у Парижу или у Вене. Но Некто на их аурических оболочках записал их действия огненными чернилами. Узорчик такой. И одновременно с этим в глухом сибирском гарнизоне прапор на складе в разговоре с комиссией по утилизации БК произнёс: "Может подождать пока с утилизацией. Пригодятся ещё?" Это я всё о том, что не отслеживаются большинством населения причинно-следственные связи. И перевёрнутым сознанием это положение рьяно защищается. Претензий нет. Имеют право.

[Nyrh]

Ну что же сказать мне, как исследователю окружающего меня мира? Если у меня есть хейтеры среди культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности, то я всё делаю правильно.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Ну что же сказать мне, как исследователю окружающего меня мира? Если у меня есть хейтеры среди культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности, то я всё делаю правильно.

Так это и есть демонстрация слабости.🙂