Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?

:-)

ну, почему не адекватен?

в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией.

Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас.

------------

про готовность Орлика отречься от какого-то там своего происхождения ничего не знаю.

если такая доказательная история существует, то я ещё подумаю как к ней относиться и как её интерпретировать.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас.

Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной.
Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата.
А если знал, то намеренно от этой связи отрекался.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной.
Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата.
А если знал, то намеренно от этой связи отрекался.

:-)

предполагаю, что Орлик понятия не имел о как бы освобождении Святославом Киевской Руси от власти хазарского каганата - думаю, что эта история из области мифов.

а что об этом знаем мы?

я посмотрел википедею (на русском и украинском) в связи с этим, но так ничего и не понял. понял только, что утверждать что-либо в этом контексте невозможно.

но Вы, Владимир Чернявский, что-то пытаетесь утверждать и кого-то там подразумевая упрекать.

с точки зрения простой логики - это не очень красиво, выражаясь литературным языком.

:-)

[gog]

Вместо таблички"Новгородське" Порошенко установил знак "Нью-Йорк". По его словам, теперь-то люди в этом месте заживут, как в Америке.

[Consta]

Отрицая национальную самобытность украинского народа, новая русская шляхта повторяет судьбу Речи Посполитой.

Относительная первоначальная веротерпимость (по тогдашним меркам) позволило долгое время существовать огромному государству, богатевшему на продаже зерна в Европу. Польские Магнаты Олигархи купались в роскоши, устраивали в Варшаве балы, скупали футбольные клубы и круизные яхты с лифтами.

Но в конце концов поляки решили сделать "монолитную" Империю, с одной верой языком, культурой. А чо? "Один же народ". Значит и говорить и верить все должны по польски. Ну а все, кто не понимал такой имперской милости, естественно были обьявлены врагами "Польского Мира", еретиками и врагами исконно славянских ценностей.

Восстание Хмельницкого стало лишь делом времени. И ожесточение той гражданской войны было ужасным, с обоих сторон. Кровь лилась рекой. Гоголь, изучавший историю своих героев книги, читал многие источники тех времен. И довольно правдиво отобразил жестокие нравы того времени.

Нужно ли нам это повторять?

Сейчас уже 21 век, вообще то. А у нас все с имперскими комплексами носятся. Читаем историю и делаем выводы...

[элис]

Сообщение от Consta

Но в конце концов поляки решили сделать "монолитную" Империю, с одной верой языком, культурой. А чо? "Один же народ". Значит и говорить и верить все должны по польски. Ну а все, кто не понимал такой имперской милости, естественно были обьявлены врагами "Польского Мира", еретиками и врагами исконно славянских ценностей.

..

И что это напоминает?

[Consta]

Сообщение от элис

И что это напоминает?

как минимум есть два варианта. Ну а само явление - довольно распространенное. Думайте

[элис]

Сообщение от Consta

как минимум есть два варианта. Ну а само явление - довольно распространенное. Думайте

Думаю не кесарево это дело. "В Начале было Слово..."

[Djay]

Сообщение от Consta

Сейчас уже 21 век, вообще то. А у нас все с имперскими комплексами носятся. Читаем историю и делаем выводы...

Оно то и видно, что величайший инструмент истории - грабли. Их немножко приукрашают, делают стильнее и... по ним таки ходят.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

...предполагаю, что Орлик понятия не имел о как бы освобождении Святославом Киевской Руси от власти хазарского каганата - думаю, что эта история из области мифов.

О Святославе он тоже ничего не знал, только о хазарах?

Сообщение от valttp

я посмотрел википедею (на русском и украинском) в связи с этим, но так ничего и не понял.

Сильный аргумент.

[Consta]

"Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."

Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?)

А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же.

И не прикрывать укронацизмом нацизм русский. Нужно разделять всегда украинский народ и народы Украины и тот полуфашисткий современный режим. Бороться нужно именно с фашизмом, а не с народом. Фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется.

Если кому то кажется, что какие то "этнокультурные различия" не достаточны для того что бы называться народом - то тут вопрос уже к уровню адекватного восприятия реальности. Это Подобно страусу, или ребенку, закрывавшему свои глаза, что бы спрятаться от неприятной ситуации. Мол, не вижу - значит проблемы и не существует. Мол, Щас свалим все на большевиков, переименуем Украину в Малороссию, введем опять Закон Божий в школах и отменим всеобщее образование, что ввели сатанисты-атеисты - и заживем как при ампираторах, хрустеть французскими булками. ... Это было бы смешно, если бы проводниками такого невежества не выступали бы участники этого форума.

[элис]

Сообщение от Consta

"Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."

Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?)

А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же.

.

Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.

[Consta]

Сообщение от элис

Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.

Это что то принципиально меняет? Дружба народов, что всесоюзная, что международная, остается Дружбой разных людей. На этом универсальном принципе и нужно строить отношения.

"Единство во многообразии" - девиз вечновостребованный.

[элис]

Сообщение от Consta

Это что то принципиально меняет? Дружба народов, что всесоюзная, что международная, остается Дружбой разных людей. На этом универсальном принципе и нужно строить отношения.

"Единство во многообразии" - девиз вечновостребованный.

Единство в многообразии-это сама Жизнь. В двуполярных Началах. Борьбу сил добра и зла лозунгами не преодолеешь.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? О том, что у Д.Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - идеальный прообраз государства, так же как имеются прообразы других государств. О чем вел речь Владыка? Здесь трактуют по местечковым интересам, а так ли это?

Да и "восстать на Россию" вполне можно изнутри. Вредными и бессмысленными действиями, направленными на насилие, подавление, подгонкой под одну "правду" - свою.

Учение говорит о России Азиатской! Увы. В Новых Записях Владыка прямо сказал, что Их интересует только Российская Азия, Западная Россия будет предоставлена сама себе (там вообще определеннее сказано, но я не будут сотрясать пространство ибо не доверяю этим записям). Но про Россию Азиатскую все знающие Учение осведомлены.

Украина именно не Россия, как она пытается доказать себе и миру последние 20 лет, начиная с книги Кучмы. Поэтому труды на этой почве дали свои плоды. Увы...
Если честно, то с Дальнего Востока европейская Россия выглядит ... как-то чужеродно, что ли. От нее нам одни неприятности

[ninniku]

Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного

[ninniku]

Сообщение от Consta

Так и нужно бороться именно с фашизмом на Украине, а не отрицать украинцам в праве называться народом. Вы просто не в теме. Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом. И отрицает этногенез как таковой. И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией.

Изменяя немного известную фразу - "фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется". Нацизм русский не лучше нацизма украинского.

Украинцы только формируются как отдельный народ. Он субэтнос, согласно ТЭГ. И русские тоже субэтнос российского суперэтноса. Оба субэтноса входят в состав Российского суперэтноса, являясь его системообразующими элементами, наряду с тюркскими народами.
Так в теории этногенеза, если вы смотрели таблицы. Украинский субэтнос родился в 18 веке. Русский субэтнос в 17 веке родился. Оба родились на обломках древнерусского суперэтноса.

[Consta]

Сообщение от Consta

"Единство во многообразии"

К слову. Это еще один пункт, по которому можно определить нациста. Как и "право народов на самоопределение" Их это раздражает, бесит и пугает.

[valttp]

Сообщение от ninniku

Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)

под Ваше определение подпадают почти все славянские языки.

:-)

----------------

и такой термин, как _доказательство_ наиболее адекватен в области математики.
всякое употребление его в иных областях знания некорректно, ninniku.

[Ardens]

Сообщение от элис

Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.

Не видит никакой разницы между советским народами к которым обращался Николай Константинович Рерих и русофобскими буржуа, базарниками и менялами.



"Украинцы" которые не хотят быть малороссами ( или губернией, округом), потому что хотят воровать себе, а не отдавать на общее благо СССР (России)... В этом вся суть циничных "панов" и суть секты так называемого "украинства"!



Он также готов яростно защищать разрушителей-русофобов и бороться с объединитеями единого когда-то народа.. Это уже диагноз... Темное у него стало светлым!